Пожилые люди

[Тигренок]

Чемберлен, https://www.gazeta.ru/science/2022/01/25/14456245.shtml

Белки, Чемберлен, белки
В первую очередь белки, вызывающие старение

Причем насколько я помню они вызывают воспалительные процессы в окружающих тканях и там образуются такие же белки
Процесс циклический

[Вело-рок]

Тигренок, Так пить запоем не нужно. Белки приходят после запоя.

[Чемберлен]

Я спрсил у ясеня ... (короче обратился к Дипсик)

Спойлер

Добрый день дорогой друг!
Что такое старость в терминах современной медицины и ТКМ?
Связь с биологическим возрастом.
Read 12 web pages
Добрый день, дорогой друг! Это глубочайший вопрос, который волнует и ученых, и философов. Давайте разберемся, как современная наука и восточная мудрость смотрят на одно и то же явление.

Современная медицина: Старение как накопление повреждений
С точки зрения современной медицины, старение — это не просто бег времени, а фундаментальный биологический процесс. Его определяют как постепенное накопление молекулярных и клеточных повреждений в организме, которое происходит на протяжении всей жизни . Эти изменения приводят к снижению физиологических функций, увеличивают риск хронических заболеваний и, в конечном счете, вероятность смерти .

Старость же — это конкретный, завершающий этап жизни. Если провести аналогию, старение — это непрерывный процесс "чтения книги" жизни, а старость — ее заключительные главы, где сюжетные линии сходятся . Основная задача геронтологии сегодня — сделать эти главы максимально насыщенными и полноценными .

Ключевые механизмы на клеточном уровне:

Нестабильность генома и укорочение теломер — повреждения ДНК и защитных "колпачков" на концах хромосом .

Митохондриальная дисфункция — снижение работы "энергостанций" клеток .

Клеточное старение (сенесценция) — состояние, когда клетка перестает делиться, но не умирает, выделяя вредные вещества и вызывая хроническое воспаление .

Нарушение протеостаза — накопление неправильно свернутых, "поломанных" белков .

Хроническое воспаление — один из главных драйверов возрастных заболеваний .

Все эти процессы тесно связаны, и выявление причинно-следственных связей между ними — одна из главных задач современной геронтологии .

Традиционная китайская медицина (ТКМ): Взгляд на гармонию и энергию
ТКМ предлагает принципиально иной взгляд, рассматривая человека как единое целое, неразрывно связанное с природой . Здоровье в ТКМ — это состояние равновесия и гармонии внутренних процессов, а болезнь — результат их нарушения.

Ключевая концепция — энергия «Ци». Считается, что жизненная энергия «Ци» течет по телу по особым путям — меридианам . Пока этот поток свободен и равномерен, человек здоров. Старение и болезни наступают, когда течение «Ци» нарушается, возникают застои или дисгармония между противоположными началами Инь и Ян .

В отличие от западного подхода, ТКМ не борется с симптомами, а стремится устранить причину дисбаланса, восстановить гармонию. Именно поэтому интегративные подходы, где к лечению добавляются методы ТКМ, сегодня считаются перспективными для заботы о пожилых людях .

Связь с биологическим возрастом
Здесь эти два подхода пересекаются. Хронологический возраст — это просто количество прожитых лет . А биологический возраст — это реальный показатель того, "насколько стар ваш организм" на самом деле .

Для современной науки: Биологический возраст отражает состояние вашего здоровья, уровень износа органов и систем. Люди с одним и тем же паспортным возрастом могут иметь совершенно разный биологический возраст .

Для ТКМ: Аналогом биологического возраста является показатель, который можно назвать "возрастом по ТКМ" или "индексом старения по ТКМ". Ученые, интегрирующие подходы, пытаются оценить уровень старения, измеряя различные параметры организма, характерные для ТКМ .

Факторы, влияющие на биологический возраст, включают питание, сон, физическую активность, уровень стресса и экологию . Важно, что биологический возраст можно изменить в любую сторону, в отличие от хронологического. Современная наука ищет способы его замедления, а ТКМ веками предлагает практики для поддержания баланса и гармонии, то есть для снижения "возраста по ТКМ".

Получается, что старение с научной точки зрения — это статистически предсказуемый процесс накопления повреждений. А с точки зрения ТКМ — это постепенное накопление дисгармонии. А биологический возраст — это та общая точка, где оба подхода встречаются. И стремление снизить биологический возраст — это их общая цель, которую современная медицина достигает, борясь с повреждениями, а ТКМ — восстанавливая баланс энергии и гармонию в организме.

Кстати, вспомнил, у женщин есть естественный маркер старения.
У мужчин нет.

[Тигренок]

Чемберлен, Ой все
У мужчин не маркер, а указатель

[Чемберлен]

Продолжение с ИИ ДС

Спойлер

А можно сказать, что старение - это потеря Инь почек?
Read 11 web pages
Да, дорогой друг, это очень точная и глубокая мысль. В рамках традиционной китайской медицины старение напрямую связывают с состоянием почек, и потеря Инь почек — это действительно ключевое звено этого процесса.

Вот как это объясняется в ТКМ:

Почки — "корень жизни". В ТКМ почки считаются "корнем врожденной сущности" (先天之本). Они хранят Цзин (эссенцию) — фундаментальную субстанцию, которая определяет наш рост, развитие, репродуктивную функцию и, что самое важное, скорость старения. С возрастом запас этой врожденной эссенции естественным образом истощается, что и приводит к старению.

Инь и Ян почек. Эссенция Цзин в почках разделяется на два взаимосвязанных, но противоположных начала: Инь почек (腎阴) и Ян почек (腎阳).

Инь почек — это основа всех жидкостей и питательных веществ в организме. Она увлажняет и питает все органы и ткани.

Ян почек — это основа всей теплоты и активности, "огонь", который согревает и активизирует все функции организма.

Связь "потеря Инь = старение". Именно дефицит Инь почек (腎阴不足) часто рассматривается как основной паттерн возрастных изменений. Когда Инь истощается, она не может сдерживать и уравновешивать Ян. Возникает состояние "относительного подъема Ян", которое в ТКМ и соответствует симптомам старения.

Симптомы нехватки Инь почек как раз совпадают с тем, что мы привыкли называть возрастными изменениями:

Головокружение, шум в ушах, снижение памяти (недостаток питания мозга и костного мозга).

Ломота и боль в пояснице и коленях (кости не получают достаточного питания).

Сухость во рту, жар в ладонях и ступнях, ночные поты — это те самые "симптомы жара", вызванные относительным подъемом Ян на фоне истощения Инь.

Современные исследования подтверждают, что ключевая концепция старения в ТКМ — это "дефицит почечной эссенции". Методы, направленные на питание Инь почек (например, травы вроде Шу Ди Хуан (Rehmanniae radix praeparata), Гоу Ци (Lycii fructus)), рассматриваются как один из путей борьбы с возрастными изменениями и укрепления иммунитета.

Так что да, можно сказать, что старение — это процесс постепенной потери Инь почек, которая ведет к дисгармонии всего организма.

[Чемберлен]

Так вот, повтор, который раз.
- Инь почек, печени можно восполнять.
Т.е отодвигать смерть.

[Трампампам]

Чемберлен, ну раз мы меряемся иишками, то мои говорят вот:

Спойлер

50 лет можно назвать началом старения не потому, что человек сразу становится «старым», а потому, что именно в этом возрасте у организма часто начинается заметное ускорение возрастных изменений �.
Простое объяснение
До 50 лет организм в среднем еще довольно хорошо компенсирует износ: восстанавливается после нагрузок, держит запас прочности и маскирует мелкие сбои. Примерно после 50 эта компенсация ослабевает, и возрастные изменения начинают идти быстрее и заметнее �.
Почему именно 50
Исследования показывают, что около 45–55 лет происходит «переломный момент»: меняется работа белков и генов, а ткани и органы начинают стареть неравномерно, но в целом быстрее �. Особенно уязвимыми часто оказываются кровеносные сосуды, которые изнашиваются раньше и сильнее других систем �.
Как это сказать по-человечески
Можно объяснить так: до 50 лет тело еще «тянет» нагрузки на запасе, а после 50 запас становится меньше, и износ уже труднее скрывать. Поэтому в этом возрасте чаще появляются хронические болезни, дольше идет восстановление и сильнее заметны признаки старения

[Тигренок]

Rehmanniae Radix Praeparata (сокращённо RRP, в китайской медицине известна как Шу Дихуан) — это обработанный корень растения Rehmannia glutinosa Libosch (семейство Scrophulariaceae). В отличие от необработанного корня (Rehmanniae Radix), RRP получают путём многократного пропаривания с последующей сушкой. Этот процесс, который иногда включает добавление вина, меняет его лечебные свойства

Цветущая заразиха и одна из 50 основных трав, используемых в традиционной китайской медицине, где она имеет название shēng dì huáng. Ее часто продают под названием gān dì huáng, что означает "сушеный". В отличие от большинства заразих, R. glutinosa не паразитирует и способна к независимому фотосинтезу.

Многие представители порядка имеют большое практическое значение. Например, семейство Яснотковые (Lamiaceae) включает такие важные для человека растения, как лаванда, мята, розмарин, шалфей, базилик, тимьян, душица. Эти растения используются как пряности, источники эфирных масел в парфюмерии и медицине, а также как медоносы и декоративные растения.

[Человек Кладбища]

Белки-они такие...

[Чемберлен]

Чемберлен, https://www.gazeta.ru/science/2022/01/25/14456245.shtml

Белки, Чемберлен, белки
В первую очередь белки, вызывающие старение

Причем насколько я помню они вызывают воспалительные процессы в окружающих тканях и там образуются такие же белки
Процесс циклический

Есть глубинные причины старения. а есть маркеры старения.
Не нужно путать.
Современная медицина, насколько мне известно, выделяет несколько причин - а по сути маркеров (белки в частности), но не дает на данный момент 100% способов устранения этих причин.
очень подробно и популярно об этом доктор Петрик.

ТКМ дает и маркер старения, и дает рабочие и проверенные столетиями методики коррекции старения.

[Тигренок]

Человек Кладбища,

Экзамен на биофаке. На заднюю парту садится студент-грузин, читает вопрос
в билете и шепчет соседу:
- Слюшай, Вася, а шито такое "бэлка"?
- Грызун такой, - шепчет Вася. - Смотри страницу 20.
Грузин кивает головой, открывает книгу и снова шепчет:
- Вася... А там же ничего нэт про синтез бэлка!

[Чемберлен]

Чемберлен, ну раз мы меряемся иишками, то мои говорят вот:

Спойлер

50 лет можно назвать началом старения не потому, что человек сразу становится «старым», а потому, что именно в этом возрасте у организма часто начинается заметное ускорение возрастных изменений �.
Простое объяснение
До 50 лет организм в среднем еще довольно хорошо компенсирует износ: восстанавливается после нагрузок, держит запас прочности и маскирует мелкие сбои. Примерно после 50 эта компенсация ослабевает, и возрастные изменения начинают идти быстрее и заметнее �.
Почему именно 50
Исследования показывают, что около 45–55 лет происходит «переломный момент»: меняется работа белков и генов, а ткани и органы начинают стареть неравномерно, но в целом быстрее �. Особенно уязвимыми часто оказываются кровеносные сосуды, которые изнашиваются раньше и сильнее других систем �.
Как это сказать по-человечески
Можно объяснить так: до 50 лет тело еще «тянет» нагрузки на запасе, а после 50 запас становится меньше, и износ уже труднее скрывать. Поэтому в этом возрасте чаще появляются хронические болезни, дольше идет восстановление и сильнее заметны признаки старения

Среднестатистически это так..
Я же говорю, нет единого критерия старения.
Их масса.

Можно и в 40-50 лет обнаружить ускорение возрастных изменений.

[Чемберлен]

очень подробно и популярно об этом доктор Петрик.

Кто хочет мозги забить напрочь - на ютюбе есть несколько роликов Петрика на эту тему.
Меня эти научные изыскания не очень вдохновляют.
Практическая польза только от знаний по замедлению старения.
Один из способов – активизация аутофагии.

[Трампампам]

Среднестатистически это так

ну и чего они спорят, не пойму...

[тунгус]

Петрик вроде ж в Киеве живёт и оттудава видево нельзя смотреть

[Видка]

Петрик вроде ж в Киеве живёт и оттудава видево нельзя смотреть

Он ещё и шарлатан?

Доктор Петрик - подразумевается деятельность фитнес- и ЗОЖ-блогера Михаила Петрика.
Врача и популяризатора здорового образа жизни обвиняют в продвижении псевдонаучных теорий, конфликтах с другими специалистами (например, эндокринологами и нутрициологами) и сомнительной трактовке медицинских исследований.
Основные претензии к доктору Петрику:

- Передергивание фактов: Критики отмечают, что Михаил часто вырывает цитаты из научных статей или применяет результаты исследований на клеточном уровне для людей.

- Продвижение биодобавок: Как и многие блогеры его сферы, он активно пропагандирует прием БАДов (например, витамина D, Омега-3), хотя эффективность добавок часто критикуется традиционной доказательной медициной.

- Резкие выпады: В своих видео он часто выступает с жесткой критикой коллег, подвергая сомнению их компетентность.

Подробные разборы методов блогера с научной точки зрения можно посмотреть на канале Фитнес Без Рабства.

[тунгус]

Ну до Виктора Петрика ему ещё далеко . ..но вот он ска вроде Михаил Викторович ?? Это был бы финт ушами

[Mauler]

Глубинная причина старения - это рождение.

[Чемберлен]

- Передергивание фактов: Критики отмечают, что Михаил часто вырывает цитаты из научных статей или применяет результаты исследований на клеточном уровне для людей.

- Продвижение биодобавок: Как и многие блогеры его сферы, он активно пропагандирует прием БАДов (например, витамина D, Омега-3), хотя эффективность добавок часто критикуется традиционной доказательной медициной.

Я не адепт доктора Петрика, но это полня чушь вместе с правдой.
Цитата показывает полный бред автора цитаты.
Кстати, а если цитата, где ссылка, кто автор?

Насчет Омега-3, витамина Д - так это продвигают практически 100% медиков всех специальностей.
Важности их даже козе понятно.
И это ставить в укор Петрику.
Еще раз - цитируемый опус полная безграмотность - бред.

Доктора Петрика упомянул только как автора роликов о причинах старения.

Еще
Для меня не новость, как грызутся между собой медики, передергивая друг друга.
Среди медиков разные взгляды и оченнь много откровенно тупых и к этой категории отношу автора мнения.

Особенно убила фраза
или применяет результаты исследований на клеточном уровне для людей.
Это уже обвинение на уголовку.
Доказательства где?


Видка, а ты вообще не в теме, и выдала глупейшую цитату.

[Видка]

Особенно убила фраза
или применяет результаты исследований на клеточном уровне для людей.
Это уже обвинение на уголовку

Использование результатов исследований in vitro (в пробирке) или на клеточном уровне для обоснования лечения людей — это известная псевдонаучная манипуляция, часто применяемая для продвижения сомнительных методик.
В научном сообществе подобные методы продвижения называют «наукообразной агрессией»

Он действительно часто разбирает исследования, где фокус на клеточных или молекулярных механизмах (например, как на иммунитет влияет качество антител, а не только их количество, или как разные вещества воздействуют на клетки в культуре).
И в своих разборах он пытается связать эти детали с тем, что видит у пациентов в реальной жизни — с симптомами, анализами, образом жизни.
То есть он берёт научный факт (что вещество А влияет на такой-то белок в клетке) и показывает, как это может проявляться в симптомах человека.
Но есть важный нюанс. Когда наука изучает процессы in vitro (в пробирке, на клеточных линиях), это ещё не значит, что те же механизмы напрямую и одинаково работают in vivo (в живом организме).
Клетки в культуре — это упрощённая модель. Они не учитывают всю сложность тканей, внеклеточного матрикса, регуляторных систем организма, индивидуальных особенностей метаболизма.
Поэтому, когда доктор Петрик делает такие прямые проекции, он иногда рискует упростить картину.
Пример из его контента: он разбирал исследование про авидность антител при COVID-19. Учёные действительно смотрели, как меняется «точность» связывания антител с вирусом со временем.
Доктор показал, как эта деталь (что со временем авидность может расти) помогает понять нюансы иммунитета, но при этом он не утверждал, что это правило работает для всех без исключения случаев — он просто проиллюстрировал механизм, который увидел в данных.
Вывод: доктор Петрик использует клеточные данные как один из кирпичиков для анализа и объяснения пациенту. Но он не заменяет этим полноценный клинический разбор: не игнорирует анамнез, сопутствующие заболевания, индивидуальную реакцию организма.
Его сила — в том, чтобы сделать молекулярные механизмы чуть более понятными для обычного зрителя, но критическое мышление в таких разборах очень полезно.