Отвлекитесь от проблем. Задачка

Сообщение

light_gray

zay писал(а): 17 апр 2020, 10:13 Не думал, что его величина будет играть роль большую, чем инерция.

Да тут я и говорю, что без опыта практического трудно ответить. Нужно скурпулезно считать ускорение, объем и массу шарика, объем воздуха в машине,
какое будет разряжение и перепад давления, перебъет ли это инерцию.

Commercial

Consul-k

DAP писал(а): 17 апр 2020, 10:18 Не вышло на выходные

Я не стал выкладывать это видео, но его бы всё равно кто-нибудь выложил бы...

вакуум в машине не сферический . .конь привязан . . не катит

Espero · #24 Сообщение **Espero** » 17 апр 2020, 10:43

light_gray писал(а): 17 апр 2020, 10:22
zay писал(а): 17 апр 2020, 10:13 Не думал, что его величина будет играть роль большую, чем инерция.

Да тут я и говорю, что без опыта практического трудно ответить. Нужно скурпулезно считать ускорение, объем и массу шарика, объем воздуха в машине,
какое будет разряжение и перепад давления, перебъет ли это инерцию.

Зачем что-то считать, если и без этого сразу видно, что шарик с газом легче воздуха.
Никакие расчеты более не нужны, сразу было понятно, что полетит вперёд при разгоне.
п.с. Ответил правильно

light_gray

Espero писал(а): 17 апр 2020, 10:43 Зачем что-то считать, если и без этого сразу видно, что шарик с газом легче воздуха.

Тип газа в шарике совершенно не при чем. Масса у шарика никуда не делась. Равно, как и объем. В этом смысле я согласен с Заем.
Я тоже не думал,что разряжение даст такой эффект. Я ставил максимум на недвижимость шарика. Но, не учел еще и этот нюанс.

DAP · #26 Сообщение **DAP** » 17 апр 2020, 10:58

Espero писал(а): 17 апр 2020, 10:43 сразу было понятно, что полетит вперёд при разгоне.

Там, где попалось, уже второй раз запускают опрос. Оба раза подавляющее большинство отвечает, что шарик сдвинется назад )

zay · #27 Сообщение **zay** » 17 апр 2020, 11:05

Espero писал(а): 17 апр 2020, 10:43 Зачем что-то считать, если и без этого сразу видно, что шарик с газом легче воздуха.
Никакие расчеты более не нужны, сразу было понятно, что полетит вперёд при разгоне

в этой твоей фразе нет логического, физического обоснования ответа. Ты вообще ничего про давление не сказал. А виновато в поведении шарика именно оно.

zay · #28 Сообщение **zay** » 17 апр 2020, 11:08

light_gray, даже если смесью гелия и воздуха уравнять плавучесть шарика - вес его сравнять с весом воздуха того же объёма, то давление всё равно сработает...

А массу и вес многие нынче путают.

bantos · #29 Сообщение **bantos** » 17 апр 2020, 11:14

admin писал(а): 17 апр 2020, 10:19 Bantos получает на сегодня звание знатока

Espero · #30 Сообщение **Espero** » 17 апр 2020, 11:22

zay писал(а): 17 апр 2020, 11:05
Espero писал(а): 17 апр 2020, 10:43 Зачем что-то считать, если и без этого сразу видно, что шарик с газом легче воздуха.
Никакие расчеты более не нужны, сразу было понятно, что полетит вперёд при разгоне
в этой твоей фразе нет логического, физического обоснования ответа. Ты вообще ничего про давление не сказал. А виновато в поведении шарика именно оно.

Пофиг на давление, я в этом вообще не разбираюсь. Смотри, при начале движения направление вектора силы тяжести качнется назад, как если бы неподвижную машину приподняли за переднюю ось. Соответственно все предметы внутри устремятся к задней стенке. А шарик - к передней. Он же легче воздуха! Разве может быть иначе?

light_gray

zay писал(а): 17 апр 2020, 11:08 даже если смесью гелия и воздуха уравнять плавучесть шарика - вес его сравнять с весом воздуха того же объёма, то давление всё равно сработает...

Да, но все таки водород минимум на порядок легче воздуха (просто по сути атомной массы), поэтому, если в шарике был бы тот же горячий воздух - отклонение было бы меньше. Но этот опыт, равно, как и другие как раз и показывает, как идет развитие физики и вообще познание мира.

Сначала опыт (часто случайный), потом подгонка теории под опыт. Выяснение, WTF, почему теория не подходит, значит что-то еще не учли,чего мы не знаем, что есть в опыте. В данном случае мы не учли разряжение.

Если смотреть шире по аналогии, тоже самое происходило в космологии. Наблюдаемая картина и поведение тел и излучений в космосе не билась с теоретическими выкладками имеющихся знаний. Чего-то не хватало. Вещество в космосе ведет себя не так, как в известных теориях. Пришлось вводить темную материю.

Вроде начало биться, но опять такие не во всех случаях. Пришлось еще темную энергию добавлять.
Вот так идет развитие науки, в основе которой наблюдение и уже потом подгонка существующей теории и ее корректировка, если она не объясняет опыт.

zay · #32 Сообщение **zay** » 17 апр 2020, 11:33

Espero писал(а): 17 апр 2020, 11:22 Смотри, при начале движения направление вектора силы тяжести качнется назад, как если бы неподвижную машину приподняли за переднюю ось. Соответственно все предметы внутри устремятся к задней стенке. А шарик - к передней

как это теперь разчитать назад...

zay · #33 Сообщение **zay** » 17 апр 2020, 11:36

light_gray писал(а): 17 апр 2020, 11:29 Да, но все таки водород минимум на порядок легче воздуха (просто по сути атомной массы), поэтому, если в шарике был бы тот же горячий воздух - отклонение было бы меньше

ну логично, ведь плавучесть основана на разнице плотностей, а плотность воздуха функция от его давления.

Consul-k

Espero писал(а): 17 апр 2020, 11:22 Пофиг на давление, я в этом вообще не разбираюсь.

А зря! В этом и отгадка!
Происходит то же самое, что произошло бы в воде. Шарик начал "всплывать", но только в горизонтальном направлении.

Красноярский форум