Военно-политическое противостояние

Модератор: news

Правила форума
Правила раздела: общие правила форума + ряд внутренних правил, не противоречащих правилам форума - будут сформулированы со временем.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#21 Сообщение Mauler » 14 апр 2023, 09:56

Evgen23, про нехватку боеприпасов не только Пригожин трезвонит, но, более тихо, много кто еще говорит. В целом, конечно, на войне всегда БК не хватает, отмечают знакомые с вопросом люди, но они же и говорят - когда у подразделения много боеприпасов - оно воюет больше железом, чем кровью, в смысле - на подавление-уничтожение позиций противника тратится БК от души, и только потом штурмовики заходят дочищать и занимать то, что обрабатывалось.

В целом же боеприпасов, как пишут, у нас в разы больше, чем у укров (речь идет об артиллерийских боеприпасах). Потому и на их один выстрел наши могут отвечать десятком своих. И количество переходит в качество - судя по потерям наших украинских "братьев". Хотя натовцы украм в свое время внушали мысль о том, что, несмотря на количественное отставание в артиллерии, укры смогут, за счет оперативных разведывательных данных, точных артсистемах и с высокоточными боеприпасами быть в худшем случае на уровне с армией РФ по этому показателю. До какой-то степени концепция у них оправдалась - основные потери у РФ также, как понимаю, от артогня противника. И артиллерия у укров все еще не кончается. Хотя вон, приходят вести с полей:
Изображение
Самоходная 152-мм гаубица чешского производства "Дана", уничтоженная войсками РФ
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#22 Сообщение Mauler » 14 апр 2023, 10:55

Но давайте вернемся к несколько менее глобальному, что нас на Украине ждет?

Обстановка какая в целом - год идет там война. По-взрослому, с артиллерией с обеих сторон, действиями РЗСО, применением тяжелой бронетехники, авиации со стороны РФ и даже со стороны укров иногда. За это время территориальных успехов удалось добиться не таких больших - полностью практически освобождена Луганская область, частично - Донецкая, Херсонская, Запорожская области, с достижением важного результата - деблокада Крыма по суху, превращение Азовского моря во внутреннее море РФ.

Вооруженные формирования укров разгромлены в целом не были. Они до сих пор сила, которая противостоит российским войскам. Чисто внешне не похоже, что эта сила посыплется, несмотря на сообщения об их потерях, фронт там не обезлюдел, более того, как раз за год конфликта он стал сплошным с обеих сторон, по первости еще были какие-то маневренные действия, сейчас тактика/стратегия РФ, ну, что нам показывают, какая-то иная. Что было год назад? Рассуждения, что от Херсона будет удар на Николаев и затем уже в сторону Приднестровья, отрезая остатки Укропии от моря. Что удар с юга и севера вдоль Днепра посадит в окружение все ВСУ, а дальше их так или иначе нейтрализуют. Прекратятся обстрелы городов украми (в частности, Донецка, Горловки). Но этого до сих пор не произошло. Стратегия от первых глубоких ударов перешла в медленное прогрызание через украинские позиции. Зачем так сделали? Почему? Есть ли преимущества какие при таком ведении БД? Встречал аргументы "за". А "против" есть?

Ну и сейчас вот уже несколько месяцев муссируются темы наступления той или иной стороны. С нашей - "вот, мобилизованные влиты в подразделения, созданы новые, есть резервы, можно зимой/весной/летому же наступать с решительными целями (одной из решительных целей назвают выход к Днепру (реке) и действия вдоль него на юг)". С их - "готовим контрнаступ, выйдем к Азовскому моря, блокируем Крым, а там как Бандера даст". Чего будет-то?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

mika
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 21:19
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#23 Сообщение mika » 14 апр 2023, 16:40

Не хватает именно осколочно-фугасных, кумулятивных, зажигательных и т.д. дохрена, но от них толку мало. Брательник командует минометной батареей, приходится по полям гонять, собирать брошенное ранее

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#24 Сообщение The_Spirit » 14 апр 2023, 20:02

По поводу наступлений встречал такое мнение, что выгоднее подловить наступление противника и сыграть на противоходе, чем пойти в наступление первыми. Насколько это так судить не берусь, в военном деле почти ноль. Но ситуация в последние полгода очень похожа на то, что обе стороны именно ждут, что противник не вытерпит и пойдет первым. В итоге никто никуда не идет, ситуация превращается в рутину.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#25 Сообщение Mauler » 14 апр 2023, 20:52

The_Spirit, а нам есть куда торопиться?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#26 Сообщение The_Spirit » 14 апр 2023, 23:21

Mauler писал(а): 14 апр 2023, 20:52 а нам есть куда торопиться?
В глобальном плане нам похоже выгодно тянуть резину, чтобы изматывать и хохлов, и их хозяев. Но у нас при этом продолжают гибнуть мирные люди. Поэтому локально, как минимум возле Донецка, хорошо бы как-то ускориться.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#27 Сообщение Mauler » 15 апр 2023, 09:47

The_Spirit, в свое время встречал оценку, что такая война, ещё до мобилизации, обходилась примерно в 500 млрд. руб. в месяц. 6 триллионов в год. После мобилизации и интенсификации боевых действий, развёртывания военного производства - вероятно, сильно дороже (как бы не в два раза). Даже встречал мнение, что часть Херсонской области была оставлена в том числе и по экономическим причинам - помимо собственно военных действий на освобождённых территориях надо было и социалку оплачивать-поддерживать.

С другой стороны, дефицита бюджета нет (тут были вопли о рекордных дефицитах в январе-феврале, но по итогам первого квартала дефицита нет, налогов-сборов добрали, а повышенные расходы в январе были связаны с авансированием заказов промышленности и внутренними инвестициями в ряд отраслей), то есть пока денег на все это хватает - на игру вдолгую.

А какие цели у нас в этой войне?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#28 Сообщение The_Spirit » 15 апр 2023, 17:30

Mauler, цели если смотреть локальные, то было озвучено дойти до Приднестровья. Кто-то из генералов в прошлом году вполне публично заявил. Насчет Киева я лично не уверен что там в планах, брать, не брать. В общем вернуть земли, утилизировать нациков, отобрать у обезьян гранаты. А если вспомнить программу-предложение к переговорам в конце 2021 года, то там было требование к НАТО убраться в границы 1997 года. Но как это осуществить в практическом плане я не представляю. Пока вытягиваем из европейцев запасы вооружений. Судя по жалобам хохлов на нехватку прошлогодние поставки бронетехники уже утилизированы, а там было сотни единиц техники.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#29 Сообщение Mauler » 15 апр 2023, 18:23

The_Spirit,
цели если смотреть локальные, то было озвучено дойти до Приднестровья. Кто-то из генералов в прошлом году вполне публично заявил.
Надо же. Мимо меня прошло.

Я так понимаю, территориальные цели СВО менялись. Сначала, вероятно, речь шла о том, что будут республики, раз их признали, а в Киеве посадят вменяемое правительство, которое вопросы и решит. Предполагался быстрый коллапс ВСУ (помнишь обращение Путина к военнослужащим укров? "Идите домой").

Потом, по развитии событий, стало ясно, что "все пошло не так". И тут уже пошли импровизации. Стало ясно, что все сильно надолго - ОК, столбим территории референдумами. Далее выясняется, что укров много - и нужна мобилизация. Т.е. идут какое-то реакции на то, что творится. Сейчас, как понимаю, выстроилась концепция - "играем вдолгую, ждем, пока наши партнеры дальше ослабнут, укров, желающих повоевать, в массе своей перебьем". Судя по темпам истребления укров - оно еще надолго.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#30 Сообщение Mauler » 15 апр 2023, 18:39

Тем временем:
Украина потребовала пригласить ее в НАТО

НАТО на июльском саммите в Вильнюсе просто обязаны сделать шаг к членству Украины в Североатлантическом альянсе, другие решения для Киева неприемлемы, заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба, которому надоели обещания НАТОвцев. "Если союзники решат, что в вопросе членства в НАТО в Вильнюсе они просто подтвердят в 130-й раз политику открытых дверей – то для Украины это неприемлемый результат Вильнюсского саммита. Если они попытаются предложить нам в Вильнюсе какие-то положительные вещи по углублению сотрудничества с НАТО, но при этом не сделают ни одного шага к членству Украины в НАТО – то это для нас является неприемлемым".
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#31 Сообщение The_Spirit » 15 апр 2023, 19:02

Mauler писал(а): 15 апр 2023, 18:23 Мимо меня прошло.
Это уже примерно год назад было, в первые месяцы. Не запомнил фамилию, какой-то генерал на открытом мероприятии в оборонной промышленности заявил, что есть еще территории, где русские люди находятся под угрозой, в частности Приднестровье, и нам нужно и туда тоже прийти для их защиты. С тех пор да, территориальная тактика и стратегия поменялись. Про приход на другие территории сейчас только крымские политики высказываются и Медведев. Он вообще по моим впечатлением сейчас постепенно занимает нишу Жириновского. Вчера пообещал исчезновение Польши. Правда поляки сами напросились в том же ключе.
А вот свеженькое от Пригожина на тему планов, с юмором
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#32 Сообщение The_Spirit » 16 апр 2023, 12:25

Казалось бы при чем тут заварушка в Судане? А может быть и причем.

Конечно не факт, что такие предположения верны. Но в любом случае совпадения любопытные.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#33 Сообщение Mauler » 16 апр 2023, 17:19

The_Spirit, ну, тогда не исключен и такой вариант - эти самолетики возили туда оружие, применяемое сейчас при попытке военного переворота. Я вот не в курсе, кто там за нас (в смысле - имеет контакты с РФ, в частности, по организации военной базы-порта) - собственно военные (скорее всего они), или тамошние, как их именуют, "силы быстрого реагирования", то бишь спецназеры. Кто начал - хрен его сейчас разберет, но замятня явно выгодна тем же Штатам. А события на Украине позволяют помощью Украине помогать по всему свету при необходимости. Как, вероятно, и происходит.

Кстати, слава КПСС, в этот раз хоть пасхальных перемирий не устраивали.

Какие будут прогнозы на зерновую сделку?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#34 Сообщение The_Spirit » 16 апр 2023, 18:46

Mauler писал(а): 16 апр 2023, 17:19 Я вот не в курсе, кто там за нас
Насколько я читал (не особо глубоко вникая), у нас там есть контакты с обеими ныне воюющими сторонами. То есть кто бы ни победил - мы потом с ними договоримся скорее всего. Собственно после переворота у нас уже были какие-то свежие договоренности по нашей базе там в то время, когда обе стороны были одной силой - они все вместе были не против. А явной стороны "за нас" там похоже нет, они по другим каким-то своим критериям размежевались. У нас в свое время тоже троцкистов из партии вычищали, хотя революцию вместе делали и в гражданскую воевали одним фронтом. У них там в Судане переворот сообща организовали и провернули, а теперь оказывается союзники по перевороту какие-то неправильные были. Если быстро разберутся кто у них царь горы, то нам это скорее на руку - проще вести переговоры с более монолитной силой, чем с коалицией разных и получить потом какую-нибудь подлянку из-за их внутренних интриг.
Mauler писал(а): 16 апр 2023, 17:19 Какие будут прогнозы на зерновую сделку?
Если Эрдоган победит на выборах, то продлим. Если проштатовский кандидат - похерим. Мне видится, что эта сделка имеет несколько планов/слоев - на поверхности инструмент информационной манипуляции, а где-то под ковром несколько договоренностей по разным направлениям. Европейцы вон уже заслоны ставят украинскому зерну - то есть их проняло до печенок. Турция же как хаб в этой сделке нам выгодна, когда есть уникально многовекторный Эрдоган, умеющий сидеть сразу на целом ряде стульев, с ним уже научились работать с пользой для себя. А от штатов сейчас марионетки будут скорее всего однополярно-примитивные и давать им какой-то инструментарий в руки нам не выгодно.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#35 Сообщение Mauler » 17 апр 2023, 00:07

The_Spirit, интересно, сколько зерна у укров будет в этом году. Конечно, большая часть Украины пока под украми, но, боюсь, и там не сильно до посевной и сбора озимых потом.

Насчёт зерновой сделки - возможно, даже после победы Эрдогана она будет не нужна. Пишут такое - наши предъявили и озвучили прямо ряд требований (как раз по сделке, они были в пакете договоренностей), которые наши западные партнёры не исполнят при любом раскладе. Продлять при таких условиях... ну, не то, чтобы терять лицо, это не впервой, но как-то странно будет. Турков зерном можно и иначе обеспечить.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#36 Сообщение Mauler » 17 апр 2023, 13:52

Вот, чего интересного сегодня в фоновом режиме услышал. По мнению ряда западных граждан и некоторых вторящих им отечественных.

1. России нужны переговоры по урегулированию украинского кризиса. Нужны и точка. Но.
2. Военная ситуация не требует от руководства РФ немедленных переговоров для, скажем, снижения ущерба.
3. Украина на них, на переговоры, не может пойти по политическим причинам, так как будет выступать с позиции слабого, особенно на поле боя.
4. Значит, Украине надо дать возможность получить сильную позицию, которая она может достигнуть, проведя свой знаменитый "контрнаступ". Ей надо отдать территории, 20-30-40-50 км в глубину, и это создаст предпосылки для проведения конструктивных переговоров - украинцы будут довольны и на коне, что вломили, а населению РФ руководство РФ скажет - вот, смотрите, что творится, надо прекращать это!
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Lela Lela
Сообщения: 12221
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 19:02
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#37 Сообщение Lela Lela » 17 апр 2023, 15:23

Какой-то слишком хитрый ход.
Ещё узнаете, чем пахнет всеобщая забастовка философов!

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#38 Сообщение Mauler » 17 апр 2023, 15:27

Lela Lela, желающих договориться с Западом полно, даже у нас здесь. :gop:
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#39 Сообщение The_Spirit » 17 апр 2023, 16:22

Mauler писал(а): 17 апр 2023, 00:07 Насчёт зерновой сделки - возможно, даже после победы Эрдогана она будет не нужна.
Ну может быть и так.
Lela Lela писал(а): 17 апр 2023, 15:23 Какой-то слишком хитрый ход.
Как-то не вижу в нем никакой хитрости.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Sergey75
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:03
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#40 Сообщение Sergey75 » 17 апр 2023, 22:17

Mauler писал(а): 17 апр 2023, 13:52 и некоторых вторящих им отечественных
Mauler писал(а): 17 апр 2023, 15:27 желающих договориться с Западом полно,
Таких бы в бригаду к карамурзе.