Обсуждение недвижимости

[Beck]

в договоре обычно описывают чего в квартире есть

открыл договор, там только про квартиру, про её состояние, мебель, технику, etc. вашпе ни слова

людям обычно не до того со вторичкой, там рисков столько, что состояние квартиры отходит на десятый план

[Добрый]

По сути, она разнесла чужую квартиру.
Посчитать ущерб и взыскать с маразматички,или с наследников.

это если есть доказательства "как было раньше" и есть с чего взять

С пенсии можно взять, хоть и не много, бабки сейчас всё грамотные, подкованные, сразу бегут писать заявление на сохранение прожиточного минимума

[Тигренок]

Beck, но всяко есть на фото, которые они выставляли при продаже
Если где-то есть ссылка на объявление (а обычно есть в сохранённых в том же домклике), можно фото сохранить

[Beck]

всяко есть на фото

если только в договоре прописано, что состояние по фото или что-то подобное

[Тигренок]

Beck, возможно мы не юристы
Призываю Кастян в тему

[lucky]

Т.е. можно тачку продать, и после подписания договора и получения денег снять все, оставив кузов и номерные агрегаты?

[Beck]

возможно мы не юристы

ну я открыл свой договор, по покупке вторички, составленный Сбером и описал свои впечатления

[Тигренок]

Beck, ааа кстати

Если они брали по ипотеке (а они скорее всего брали по ипотеке), оценка есть с фото
Можно провести повторную оценку и разницу стрясти

Квартира ещё и у банка в залоге, встряла бабка

Новой покупательницей оказалась молодая семья — взяли жильё в ипотеку, вложили маткапитал.

Им можно прекратить платить ипотеку, банк заберёт квартиру, вернёт им первоначалку, маткапитал на место положит
Пусть не переживают

[Кастян]

в договоре обычно описывают чего в квартире есть

открыл договор, там только про квартиру, про её состояние, мебель, технику, etc. вашпе ни слова

людям обычно не до того со вторичкой, там рисков столько, что состояние квартиры отходит на десятый план

Beck, возможно мы не юристы
Призываю Кастян в тему

в сложившейся практике рекомендую руководствоваться:

1.старинным риелтерским правилом: "покупаем только стены".
2. старинным юридическим правилом: как в договоре написано, так и толкуем.

резюме: если на фото мы имеем особняк Долиной, в техпаспорте написано коммуналка, а в договоре купли-продажи ни слова про предлагающихся к квартире лям баксов и блэкджек со шлюхами, то любой судья так и пропишет в решении: "очередной дурачок купил квартиру по фото, не заглянув в выписку ЕГРЮЛ, техпаспорт БТИ и не прочитав внимательно договор. а поскольку дурачок справку, что он дурачок не предоставил, значит дурачок дважды"

[Тигренок]

Кастян, а если ипотеку прекратить платить?…

[Кастян]

Кастян, а если ипотеку прекратить платить?…

ничо страшного. можно не платить. правда потом аресты банковских щитов, имущества, приставы, коллекторы с паяльниками и утюгами, старость на паперти со стаканчиком от кофе ... но это уже мелочи, на которых не стоит заострять внимание. главное - это душа.

[Кастян]

ГК РФ ст. 420. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

ГК РФ ст. 431. При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

в договоре есть чота про фото, экспертизу, тоси боси... хотя бы намек на какое то приложение какого то фото с Авито?

[Добрый]

Одно не понятно, зачем бабкам на старость лет столько бабла что они готовы его хапать любой ценой?
Знаю несколько случаев когда бабки 65-75 лет бились за бабло так как будто планировали его ещё лет 100 тратить

[Кастян]

По сути, она разнесла чужую квартиру.
Посчитать ущерб и взыскать с маразматички,или с наследников.

доказать что при покупке было не так как после подписания акта приема / передачи имущества весьма сложно. я бы порекомендовал в такой ситуации попробовать иной вариант - берите пример с наших любимых МФО:

ГК РФ ст. 330. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Пример:

купили вы квартирешечку у Долиной. и прописали в договорчике скромный 1 % в месяц за просрочку... 1+1... 7 пишем 2 на ум пошло... половину от половины суд откажет из гуманных соображений... и вуалая - в пределах ставки рефинансирования ЦБ РФ суд уж точно не откажет.

пока суд да дело, пока то се... год набежит.

казалось бы - копейки... но это если мы щитаем по стоимости потребительской корзины или МРОТ, а вот стоимость кваааартиры... уже на коньячок хватит, для залечивания душевных ран.

[Кастян]

Одно не понятно, зачем бабкам на старость лет столько бабла что они готовы его хапать любой ценой?
Знаю несколько случаев когда бабки 65-75 лет бились за бабло так как будто планировали его ещё лет 100 тратить

1. стяжательство. это еще Гоголь Наш Николайвасилич описал, в характерах Коробочки и Плюшкина. этим страдают оч. и оч. многие люди пожилого возраста.
2. скука... чо еще делать на пенсии.
3. ска, а вдруг судья поверит?!

[Кастян]

ситуация с Долиной интересная.

все суды Долиной поверили, но ВС РФ напомнил о Золотом договорном правиле: Пакта сант серванде.

после этого, изучив личное Досье Долиной (годовые доходы, наличие иного имущества, хвастовство "Я готова платить, но не все и не сразу"), пришел к выводу: "тетя не бедная, не сумасшедшая, где жить есть, что кушать есть. квартиру возвращайте взад, а решения предыдущих судов умышленно предвзято."

ps. не завидую предыдущим судьям - по шапке настучат. не сильно, но уволить могут.

[Кастян]

ГК РФ Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.


***

Действующее законодательство определяет сделки как действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат государственной регистрации, должна быть нотариально удостоверена.

Нотариальное удостоверение сделки представляет собой проверку законности сделки и наличия у каждой из сторон права на ее совершение, которая осуществляется нотариусом или должностным лицом, имеющим право на совершение нотариальных действий, и, собственно, нотариальное удостоверение сделки в порядке, установленном «Основами законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 № 4462-1) (ред. от 26.07.2019 с изм. от 01.09.2019).

Согласно п. 2 ст. 163 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) нотариальное удостоверение сделок обязательно:

1) в случаях, указанных в законе;

2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, даже если эта форма законодательством не предусмотрена.

Таким образом, стороны сами вправе решить нотариально удостоверить сделку, предусмотрев в соответствующем соглашении условие об обязательном нотариальном удостоверении. Как показывает практика, чаще всего это происходит при совершении сделок, имеющих особую важность для сторон. Следует отметить, что нотариус не вправе отказать в удостоверении любой сделки, соответствующей закону.

Что касается случаев обязательности нотариального удостоверения сделок, указанных в законе, то следует иметь в виду, что последствием несоблюдения нотариальной формы будет являться ничтожность совершенной сделки, а именно отсутствие правовых последствий ее заключения.

Принимая во внимание тот факт, что законом установлена обязательность нотариального удостоверения для многих видов сделок, остановим внимание на тех видах сделок, которые имеют отношение к государственной регистрации недвижимости.

1. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом ( п. 1 ст. 185.1 ГК РФ). Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

2. Согласие супруга. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, а также сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга (п. 3 ст. 35 Семейного кодекса Российской Федерации, далее – СК РФ).

3. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению (п. 2 ст. 41 СК РФ).

4. Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением:

-сделок при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке,

-сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда,

-сделок по отчуждению земельных долей,

-сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года № 4802-1 "О статусе столицы Российской Федерации" (кроме случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3 указанного Закона), а также договоров об ипотеке долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, заключаемых с кредитными организациями (ст. 42 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 16.09.2019).

5. Договор залога должен быть заключен в простой письменной форме, если законом или соглашением сторон не предусмотрена нотариальная форма (п. 3 ст. 339 ГК РФ). Нотариальная форма договора залога предусмотрена п. 2 ст. 22 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", в котором указано, что договор залога доли или части доли в уставном капитале общества подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы указанной сделки влечет за собой ее недействительность. Залог доли или части доли в уставном капитале общества подлежит государственной регистрации в порядке, установленном законом, и возникает с момента такой государственной регистрации.

6. Договор залога в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, также подлежит нотариальному удостоверению.

7. Договор ренты подлежит обязательному нотариальному удостоверению (ст. 584 ГК РФ). А договор, предусматривающий отчуждение недвижимого имущества под выплату ренты, также подлежит процедуре обязательной государственной регистрации.

8. Сделки, связанные с распоряжением недвижимым имуществом на условиях опеки, а также сделки по отчуждению недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным, подлежат нотариальному удостоверению (п. 2 ст. 54 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 16.09.2019).

Кроме того, Федеральным законом от 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" устанавливается обязательная форма нотариального удостоверения сделки по объекту недвижимости, если заявления и документы на государственную регистрацию этой сделки или на ее основании – на регистрацию права, ограничения или обременения права представляются почтовым отправлением.

При заключении нотариальной сделки важно понимать, что нотариус по сути своей деятельности действует от имени государства. Он может выступать гарантом того, что стороны сделки не были введены в заблуждение и в соответствии с требованиями законодательства заключили именно ту сделку, о которой договорились.

Если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с законом или соглашением сторон является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность.

[Кастян]

Им можно прекратить платить ипотеку, банк заберёт квартиру, вернёт им первоначалку, маткапитал на место положит
Пусть не переживают

нет, банк не вернет первоначалку, маткапитал.

сперва в банке скажут: "а давайте обсудим..."

пока будут идти обсуждения, накапают ипотечные проценты...

а потом банк скажет: "мы с вами похорошему, а вы... а вы... эх вы... а мы то думали... поэтому можете идти на три сакральных буквы - в суд."

помечтайте, помечтайте о возвращении первоначалки и маткапитала... банкиры тоже кушать хочут.

[Тигренок]

https://www.wildberries.ru/catalog/2518 ... rgetUrl=MI

Можно развивать навык с детства
Кстати тема, говорят если что кирпичи в ведро с водой и строй заново

[Lirix]