Метро в Красноярске.

[Дед ВВ]

Ну теперь то точно "якобы" денег не вернуть. Железобетонно. А на нет и суда нет?

[Lirix]

ну че начинается

Строителям красноярского метро стали задерживать зарплаты.

Сотрудники «Бамтоннельстрой-Красноярск» сообщили депутату ЗС Алексею Бойкову, что им долго не выплачивают зарплаты, а руководство объясняет задержку «техническими трудностями» у генподрядчика — «Моспроект-3».

Бойков рассказал, что 100 сотрудникам задержали зарплаты, однако на сегодняшний день уже все выплатили — ему об этом сообщили сами сотрудники.
Источник: Проспект Мира

[Горожанин]

стали задерживать зарплаты - на сегодняшний день уже все выплатили

[leonnn]

стали задерживать зарплаты - на сегодняшний день уже все выплатили

Именно так, задержали на полторы недели зп

[Фак]

Экспертиза запретила строить метро в центре Красноярска из-за археологического памятника

Речь идет о станции метро на Площади Революции. Как показала историко-культурная экспертиза, место для подземки выделили в границах археологического памятника «Красноярск. Поселение Новобазарная площадь», поэтому строительство на этом участке, согласно заключению, невозможно.

В документе отмечается, что у археологического памятника несколько культурных слоев, один из которых датируется мезолитом-неолитом (примерно 8-4 век до н. э.), но также на его месте нашли ценные артефакты.
Че,кто там ещё грезит метро лохи

[vladber]

Я вот нихрена не понимаю - Москву, исторически, очевидно, более насыщенную, изрыли всю и быстро и продолжают. У нас то мост, то развязка, то метро и все со шлейфом «астанавитэсь», здесь древний памятник!
Или это из разряда «археолог крутится - лавэшка мутится»?

[Leopard]

В Мск равнина, Красноярск скальник, почва другая..

[vladber]

Leopard, как это связано с постоянными проблемами, вплоть до судебных, по археологии? Археологи со скальником работают?

[Kolya]

Я вот нихрена не понимаю - Москву, исторически, очевидно, более насыщенную, изрыли всю и быстро и продолжают. У нас то мост, то развязка, то метро и все со шлейфом «астанавитэсь», здесь древний памятник!
Или это из разряда «археолог крутится - лавэшка мутится»?

Что касается последней фразы, то да, есть такой момент, но он не определяющий.
Иногда, ссылаясь на археологию, можно скрыть какие то проблемы
Что на мой взгляд и происходит, через СМИ. Людям далёким от всего этого, можно по ушам проехать, но кто немного в теме проектирования, тот поймёт, что бред это всё))

Экспертиза запретила строить

У экспертизы нет таких полномочий

Речь идет о станции метро на Площади Революции. Как показала историко-культурная экспертиза, место для подземки выделили в границах археологического памятника «Красноярск. Поселение Новобазарная площадь»,

Чтоб определить, находится ли площадка строительства, в границах выявленного археологического памятника (т.е. он уже давно известен и определены его границы), не требуется проведение экспертизы
Это может сделать любой студент, умеющий работать в автокаде, совместив координаты границ двух участков

поэтому строительство на этом участке, согласно заключению, невозможно.

Хотелось бы прочитать заключение, где прям так и написано, о невозможности строительства на данном участке))

Закон не запрещает строительство в границах выявленного объекта культурного наследия. Закон лишь устанавливает ограничения и указывает выполнение определенных условий.
В данном случае, когда планируется стройка в границах выявленного объекта культурного наследия, то необходимо разработать раздел проектной документации по сохранению данного объекта. Мероприятия по сохранению могут быть разные, в зависимости от намечаемой деятельности, но так как строительство станции подразумевает земляные работы на большую глубину, то в данном случае необходимо выполнить работы по спасению археологического памятника. Данное мероприятие представляет собой сплошные археологические раскопки с извлечением всех артефактов в границах участка строительства. Чем собственно на Площади Революции и занимались ещё с лета.
Потом данный раздел проектной документации отдают независимому эксперту на государственную историко-культурная экспертизу, где он своей подписью подтверждает правильность принятых решений.

Ну вот такие статейки, не выдерживают никакой критики.
И вот когда такой бред пишут в новостях, я понимаю что так во всех сферах происходит, там где ничего не понимаешь, тоже льют в уши всякую гавнину.

Ну и так, для справки. Что из себя представляет государственная историко-культурная экспертиза (ГИКЭ).
Ее проводят независимые эксперты аттестованные в минкульте. Они могут быть как частное лицо, так и представлять какую то коммерческую организацию.
Например собрался ты строить, тебе орган охраны объектов культурного наследия говорит, что не владеет информацией,есть ли какие то объекты на участке твоего строительства и тебе необходимо провести ГИКЭ.
Ты наниматель коммерческую организацию (археологов), для выполнения изысканий на данном участке. Они по определённой методике копают шурфы, фиксируют все слои, делают отчёт и отдают данный отчёт эксперту (он может быть штатным сотрудником их организации). Если ничего не нашли, то в акте ГИКЭ эксперт пишет об этом и данный акт направляется в государственную службу охраны объектов культурного наследия, где они пишут о согласии с выводами ГИКЭ. Тогда спокойно можно приступать к строительству.
Если в процессе шурфовки находят артефакты, то делают дополнительные шурфы, если в них тоже артефакты, то значит это археологический памятник, его ставят на охрану в вышеназванную службу.
Что это значит для заказчика? Это значит он попал на сроки и деньги.
Далее заказчик заказывает, разработать ему раздел проектной документации по сохранению данного памятника. Потом данную документации также отдают эксперту и он составляет акт ГИКЭ и все это на согласование в службу отправляют. Если служба согласовала, то можно приступать к строительству.

Ситуации бывают разные. Например у меня объект попал в границы выявленного ранее археологического памятника. В моём случае все было просто. Земляные работы по проекту, были не глубже 3 метров, а культурный слой на 4-5 м. В проектной документации прописали, что запрещается копать глубже 3 м. Все
При строительстве служба охраны ОКН просто проверяет, не нарушаются ли проектные решения.

P.s. добавлю про площадь революции
Там действительно вся эта возня из за денег. Одни местные люди, сильно надеялись, что раскопки им отойдут, а так вышло, что подрядчика на раскопки пригласили из другого региона.
А там очень большие деньги, потому что площадь раскопок большая. Представьте надо раскопать тысячи, а скорее десятки тысяч кубов земли на лопатах

[Видка]

Хотелось бы прочитать заключение, где прям так и написано, о невозможности строительства на данном участке))

Тынц
Границы памятника археологии, взятого под госохрану, частично пересекаются с границами зоны работ по прокладыванию инженерных сетей к монтажному котловану на Революции. Поэтому эксперт констатировал, что работы в месте пересечения невозможны. Метростроителям теперь нужно понять, как можно разрешить эту проблему, сохранив археологически-исторический памятник и продолжив работы по возведению и подготовке котлована.

Ну вот такие статейки, не выдерживают никакой критики.
И вот когда такой бред пишут в новостях, я понимаю что так во всех сферах происходит, там где ничего не понимаешь, тоже льют в уши всякую гавнину.

Есть и приличные

[Trium]

Журналюхи как обычно..

[Kolya]

Видка,
Прочитал бегло акт. Иногда полезно прочитать не только выводы. Журналисты видимо тоже только их осилили ))

Присутствие в границах Участка объекта археологического наследия с поврежденным и сохранившимся культурными слоями, предусматривает разработку мероприятий по сохранению выявленного объекта археологического наследия «Красноярск. Поселение Новобазарная площадь» перед строительством объекта «Строительство линии скоростного подземно-наземного легкорельсового транспорта в г. Красноярске. Первый этап» 2.4. Этап: «Монтажный котлован о/п «Площадь Революции». «Инженерные сети на период строительства. Электроснабжение механизации ТПМК»».

Сейчас попробую объяснить простым языком, что там произошло.
Хотел бы обратить внимание, что акт экспертизы, не на станцию, а на прокладку сетей, а именно кабельную траншею, от городской ТП, до временной КТП, для запитки тоннелепроходческого комплекса.
Есть выявленный археологический памятник - Новобазарная площадь. Его выявили ранее и установили какие-то границы.
Сейчас заказчик захотел проложить сети. Запросил в службе охраны ОКН сведения о наличии, либо отсутствии объектов, обладающими признаками объектов ОКН, по трассе сетей. Они им ответили, что часть трассы, попадает в границы выявленного объекта, а по части трассы у нас информации нет и поэтому проводите там археологическое обследование.
Заказчик подряжает СФУ на это дело. Те, сделали шурфы за границами Новобазарной площади и ничего не нашли.
И вот дальнейшие действия мне не понятны, то ли заказчик, как говорится косого впорол, то ли СФУ подговнили (склоняюсь к этому). Они это все отдали на ГИКЭ какому-то иркутянину.
А дальнейшие действия должны были быть такими.
На тот участок, что попадает в границы Новобазарной площади, должны были разработать раздел проектной документации на сохранность выявленного объекта и отдать на ГИКЭ, а тот участок где вне границ, отдать отдельно. Т.е. ты дробишь на две части и в итоге получаешь два акта ГИКЭ.
О чем эксперт и написал, что необходимо разработать мероприятия по сохранению выявленного объекта.

В целом херня, просто время немного потеряли. Сейчас недели за 3 им раздел сделают, и за неделю ГИКЭ получат.

[Дед ВВ]

Тяжёлое время. Раньше просто Пассаж снесли и всё. На нет и суда нет.

[Lirix]

Kolya, а про это что скажешь?

[Lirix]

в общем что не делай с этим метро, получается как вегда

[Вело-рок]

Ох уж эти ЛДПРовцы, их сажают, сажают, а они всё ни как не заткнутся. Печаль.

[Kolya]

Kolya, а про это что скажешь?

Ну, могу сказать, что БТС повел себя как порядочный работодатель
Отправляет людей в оплачиваемый отпуск, а не просит писать без содержания.

Основной фронт работ сейчас у БТС это шахтёров. Я так понял они основные подготовительные работы выполнили, возвели стартовый котлован. Чтоб приступить к проходке, нужно положительное заключение экспертизы на эту часть и разрешение на строительство. Вот видимо с этим и проблема.
Ранее уже писал, что для Красноярска делали внесение изменений в нормативку, чтоб можно было с подэтапами заходить в экспертизу. Сделали это или ещё в процессе, я не в курсе.

Почему БТС подрядчикам не заплатил?
Вероятно БТСу не заплатил заказчик (моспроект). Имея проблемы с выплатами ЗП, ни один вменяемый директор не будет платить ни каким подрядчикам. Стоит пачку бумаги купить при задолженности по ЗП, как тут же образуется статья УК.

[zaratustra]

А для чего копают широкую траншею параллельно ул. Высотная от горбатого магазина до ул. Крупской? Это метро там строят, или водопровод?

[Lirix]

zaratustra, трубы там прокладывают

[Фак]

Я вот нихрена не понимаю - Москву, исторически, очевидно, более насыщенную, изрыли всю и быстро и продолжают. У нас то мост, то развязка, то метро и все со шлейфом «астанавитэсь», здесь древний памятник!
Или это из разряда «археолог крутится - лавэшка мутится»?

Что касается последней фразы, то да, есть такой момент, но он не определяющий.
Иногда, ссылаясь на археологию, можно скрыть какие то проблемы
Что на мой взгляд и происходит, через СМИ. Людям далёким от всего этого, можно по ушам проехать, но кто немного в теме проектирования, тот поймёт, что бред это всё))

Экспертиза запретила строить

У экспертизы нет таких полномочий

Речь идет о станции метро на Площади Революции. Как показала историко-культурная экспертиза, место для подземки выделили в границах археологического памятника «Красноярск. Поселение Новобазарная площадь»,

Чтоб определить, находится ли площадка строительства, в границах выявленного археологического памятника (т.е. он уже давно известен и определены его границы), не требуется проведение экспертизы
Это может сделать любой студент, умеющий работать в автокаде, совместив координаты границ двух участков

поэтому строительство на этом участке, согласно заключению, невозможно.

Хотелось бы прочитать заключение, где прям так и написано, о невозможности строительства на данном участке))

Закон не запрещает строительство в границах выявленного объекта культурного наследия. Закон лишь устанавливает ограничения и указывает выполнение определенных условий.
В данном случае, когда планируется стройка в границах выявленного объекта культурного наследия, то необходимо разработать раздел проектной документации по сохранению данного объекта. Мероприятия по сохранению могут быть разные, в зависимости от намечаемой деятельности, но так как строительство станции подразумевает земляные работы на большую глубину, то в данном случае необходимо выполнить работы по спасению археологического памятника. Данное мероприятие представляет собой сплошные археологические раскопки с извлечением всех артефактов в границах участка строительства. Чем собственно на Площади Революции и занимались ещё с лета.
Потом данный раздел проектной документации отдают независимому эксперту на государственную историко-культурная экспертизу, где он своей подписью подтверждает правильность принятых решений.

Ну вот такие статейки, не выдерживают никакой критики.
И вот когда такой бред пишут в новостях, я понимаю что так во всех сферах происходит, там где ничего не понимаешь, тоже льют в уши всякую гавнину.

Ну и так, для справки. Что из себя представляет государственная историко-культурная экспертиза (ГИКЭ).
Ее проводят независимые эксперты аттестованные в минкульте. Они могут быть как частное лицо, так и представлять какую то коммерческую организацию.
Например собрался ты строить, тебе орган охраны объектов культурного наследия говорит, что не владеет информацией,есть ли какие то объекты на участке твоего строительства и тебе необходимо провести ГИКЭ.
Ты наниматель коммерческую организацию (археологов), для выполнения изысканий на данном участке. Они по определённой методике копают шурфы, фиксируют все слои, делают отчёт и отдают данный отчёт эксперту (он может быть штатным сотрудником их организации). Если ничего не нашли, то в акте ГИКЭ эксперт пишет об этом и данный акт направляется в государственную службу охраны объектов культурного наследия, где они пишут о согласии с выводами ГИКЭ. Тогда спокойно можно приступать к строительству.
Если в процессе шурфовки находят артефакты, то делают дополнительные шурфы, если в них тоже артефакты, то значит это археологический памятник, его ставят на охрану в вышеназванную службу.
Что это значит для заказчика? Это значит он попал на сроки и деньги.
Далее заказчик заказывает, разработать ему раздел проектной документации по сохранению данного памятника. Потом данную документации также отдают эксперту и он составляет акт ГИКЭ и все это на согласование в службу отправляют. Если служба согласовала, то можно приступать к строительству.

Ситуации бывают разные. Например у меня объект попал в границы выявленного ранее археологического памятника. В моём случае все было просто. Земляные работы по проекту, были не глубже 3 метров, а культурный слой на 4-5 м. В проектной документации прописали, что запрещается копать глубже 3 м. Все
При строительстве служба охраны ОКН просто проверяет, не нарушаются ли проектные решения.

P.s. добавлю про площадь революции
Там действительно вся эта возня из за денег. Одни местные люди, сильно надеялись, что раскопки им отойдут, а так вышло, что подрядчика на раскопки пригласили из другого региона.
А там очень большие деньги, потому что площадь раскопок большая. Представьте надо раскопать тысячи, а скорее десятки тысяч кубов земли на лопатах

Красноярские чиновники подтвердили проблемы со строительством метро

Работы по строительству метро частично приостановили из-за того, что генподрядчик «Моспроект-3» вовремя не предоставил документацию. Об этом сообщила компания-субподрядчик «Бамтоннельстрой-Красноярск». В итоге часть сотрудников отправили в отпуск. Также проблему официально подтвердили красноярские чиновники. Рассказываем, что известно о ситуации.
А так?