Свой дом, коттедж

Обмен опытом, отчёты о строительстве/ремонте. Обмен/продажа стройматериала
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
domovoj
Поставщик контента
Сообщения: 9516
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:18
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21201 Сообщение domovoj » 23 апр 2026, 19:50

RedLine писал(а): 23 апр 2026, 07:39 они не соответствуют современным требованиям теплопроводности
как такие дома сейчас экспертизу проходят не расскажешь?
RedLine писал(а): 23 апр 2026, 07:39 у них энергоэффективность на уровне бруса 150
Roтр=0.00035·6003+1.4=3.5м2°С/Вт - требуемое для Красноярска
R0r=0.68·0.92=0.63м2·°С/Вт - брус 150 мм
R0r=3.21·0.92=2.95м2·°С/Вт - панель жби со 120 мм утеплением пенополистиролом. Че там сейчас в панели пихают я не знаю, посчитал с первого попавшегося рисунка с интернета. Вот и сравни 0,63 и 2,95.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
RedLine 1
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:09
Предупреждения: 1
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21202 Сообщение RedLine » 23 апр 2026, 19:53

light_gray, внутри отделка, кухня.. наращивать каркас, это по факту собрать второй каркас.

Я по совету Михаила делаю сухой ввод, осенью не успел, думал в апреле сделают ага наивный, весной стенки траншеи обрушилась, жду когда сухо будет, опять над копать.
А канашка если сделана ценовая труба не замёрзнет, это я тоже выяснил этой зимой на практике :o

Аватара пользователя
RedLine 1
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:09
Предупреждения: 1
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21203 Сообщение RedLine » 23 апр 2026, 20:01

domovoj писал(а): 23 апр 2026, 19:50
RedLine писал(а): 23 апр 2026, 07:39 они не соответствуют современным требованиям теплопроводности
как такие дома сейчас экспертизу проходят не расскажешь?
RedLine писал(а): 23 апр 2026, 07:39 у них энергоэффективность на уровне бруса 150
Roтр=0.00035·6003+1.4=3.5м2°С/Вт - требуемое для Красноярска
R0r=0.68·0.92=0.63м2·°С/Вт - брус 150 мм
R0r=3.21·0.92=2.95м2·°С/Вт - панель жби со 120 мм утеплением пенополистиролом. Че там сейчас в панели пихают я не знаю, посчитал с первого попавшегося рисунка с интернета. Вот и сравни 0,63 и 2,95.
там в конце страницы я под спойлером выкладывал
Сопротивление теплопередаче R (м²·°C/Вт) для типовых конструкций:

старая однослойная панель (30 см бетон): R≈0,2;

современная трёхслойная панель (20 см бетон + 10 см пенополистирол): R≈3,0–3,5.

Нормативы для Москвы и Подмосковья требуют R≥3,2. Современные панели им соответствуют, старые — значительно уступают

Там на фото старые панели

Аватара пользователя
Парфен Рогожин
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 16:48
Откуда: Завод Сибсталь
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21204 Сообщение Парфен Рогожин » 23 апр 2026, 20:03

У соседа дом из бруса 15. Обшит без утеплителя с внешней стороны. Не мерзнет. Был у него в морозы, оч тепло. Просто конопатил хорошо с обеих сторон. Собирал из сырого, т.к. сухой ведет и крутит даже на прокладках.
У сталевара вся сила в плавках

Аватара пользователя
AlekseyT
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 10:25
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21205 Сообщение AlekseyT » 23 апр 2026, 20:06

А17 писал(а): 23 апр 2026, 17:47 Дом из бруса это збс, это не бетон и кирпич. С сырого всю жизнь строили.
да, из бревна 60см. Потолки 2м, дверь 160, печь на треть площади +дрова халавные. Дерево сейчас для первоходов. Обсуждали уже пицот раз... :D
За элитой приятель построил себе дом из бруса, снаружи покрасил красиво, внутри пропитка. На второй год щели просвечивали, Благо углеящиком отапливал. На 3й год утеплил и фасад. :\
Последний раз редактировалось AlekseyT 23 апр 2026, 20:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Советник
Сообщения: 10748
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
Откуда: ГО город Грозный
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21206 Сообщение Советник » 23 апр 2026, 20:08

Мох между венцами конечно не прокладывали.
Так и получилось.

Аватара пользователя
А17
Сообщения: 17888
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 12:41
Откуда: левый берег
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21207 Сообщение А17 » 23 апр 2026, 20:09

AlekseyT писал(а): 23 апр 2026, 20:06 Дерево сейчас для первоходов
дерево для умных, для залипушников все остальное! :good: :)

Аватара пользователя
Парфен Рогожин
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 16:48
Откуда: Завод Сибсталь
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21208 Сообщение Парфен Рогожин » 23 апр 2026, 20:12

А17 писал(а): 23 апр 2026, 20:09
AlekseyT писал(а): 23 апр 2026, 20:06 Дерево сейчас для первоходов
дерево для умных, для залипушников все остальное! :good: :)
чего кому подешевле досталось, из того делают :D другой сосед в каркаснике живет, хвалит.
У сталевара вся сила в плавках

Аватара пользователя
AlekseyT
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 10:25
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21209 Сообщение AlekseyT » 23 апр 2026, 20:22

Лично для себя вывел желаемое...один этаж газоблок, керамика, 150...200кв :\ Дерево только на крыше где неизбежно.

mika
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 21:19
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21210 Сообщение mika » 23 апр 2026, 20:25

RedLine писал(а): 23 апр 2026, 19:27 а зачем, листвяк достался дешевле чем сосна?
Бесплатно достался :good:
RedLine писал(а): 23 апр 2026, 19:27 Через сто лет гвоздь в стену не вобьешь
В гипсокартон, все легко крутится ;)

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21211 Сообщение light_gray » 23 апр 2026, 20:40

AlekseyT писал(а): 23 апр 2026, 20:22 Дерево только на крыше где неизбежно
Опционально. Плоские крыши тоже есть. Некоторые просто бахают поверх плиту перекрытия, обливают ее всем , чем можно , чтобы вода не проникала- вот и плоская крыша готова.

Но в целом согласен с
Парфен Рогожин писал(а): 23 апр 2026, 20:12 чего кому подешевле досталось, из того делают

Добрый
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: 09 май 2022, 06:12
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21212 Сообщение Добрый » 23 апр 2026, 20:41

AlekseyT писал(а): 23 апр 2026, 20:22 Лично для себя вывел желаемое...один этаж газоблок, керамика, 150...200кв :\ Дерево только на крыше где неизбежно.
Секстанты газа блока подъехали.
Избежно, как минимум двумя способами

Аватара пользователя
Парфен Рогожин
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 16:48
Откуда: Завод Сибсталь
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21213 Сообщение Парфен Рогожин » 23 апр 2026, 20:41

Из арболита льют. Тоже, говорят, тепло. И бюджетно.
У сталевара вся сила в плавках

Аватара пользователя
domovoj
Поставщик контента
Сообщения: 9516
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:18
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21214 Сообщение domovoj » 23 апр 2026, 20:44

Не надо рассматривать брус как энергоэффективный материал.
Его следует рассматривать как конструкционный материал.
Построил из бруса 150 мм и утеплил 130 мм минваты Техновент Оптима от Технониколя.
Спойлер
1. Введение:

Расчет произведен в соответствии с требованиями следующих нормативных документов:

СП 50.13330.2024 Тепловая защита зданий.

СП 131.13330.2025 Строительная климатология.

2. Исходные данные:

Район строительства: Красноярск

Относительная влажность воздуха: φв=55%

Тип здания или помещения: Жилые, гостиницы и общежития

Вид ограждающей конструкции: Наружные стены

Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания: tв=20°C

3. Расчет:

Согласно таблицы 1 СП 50.13330.2024 при температуре внутреннего воздуха здания tв=20°C и относительной влажности воздуха φв=55% влажностный режим помещения устанавливается, как нормальный.

Определим базовое значение требуемого сопротивления теплопередаче Roтр исходя из нормативных требований к приведенному сопротивлению теплопередаче(п. 5.2) СП 50.13330.2024 согласно формуле:

Roтр=a·ГСОП+b

где а и b- коэффициенты, значения которых следует приниматься по данным таблицы 3 СП 50.13330.2024 для соответствующих групп зданий.

Так для ограждающей конструкции вида- наружные стены и типа здания -жилые, гостиницы и общежития а=0.00035;b=1.4

Вычислим градусо-сутки отопительного периода ГСОП, 0С·сут по формуле (5.2) СП 50.13330.2024

ГСОП=(tв-tот)zот

где tв-расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания,°C

tв=20°C

tот-средняя температура наружного воздуха,°C принимаемые по таблице 5.1 СП131.13330.2025 для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 °С для типа здания - жилые, гостиницы и общежития

tов=-6.1 °С

zот-продолжительность, сут, отопительного периода принимаемые по таблице 5.1 СП131.13330.2025 для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 °С для типа здания - жилые, гостиницы и общежития

zот=230 сут.

Тогда

ГСОП=(20-(-6.1))230=6003 °С·сут

По формуле в таблице 3 СП 50.13330.2024 определяем требуемое сопротивление теплопередачи Roтр (м2·°С/Вт).

Тогда

Roтр=0.00035·6003+1.4=3.5м2°С/Вт



Поскольку населенный пункт Красноярск относится к зоне влажности - сухой, при этом влажностный режим помещения - нормальный, то в соответствии с таблицей 2 СП50.13330.2024 теплотехнические характеристики материалов ограждающих конструкций будут приняты, как для условий эксплуатации A.

Схема конструкции ограждающей конструкции показана на рисунке:


1.Сосна и ель вдоль волокон, толщина δ1=0.15м, коэффициент теплопроводности λА1=0.29Вт/(м°С)

2.ТЕХНОНИКОЛЬ ТЕХНОВЕНТ ОПТИМА, толщина δ2=0.13м, коэффициент теплопроводности λА2=0.039Вт/(м°С)

Условное сопротивление теплопередаче R0усл, (м2°С/Вт) определим по формуле Г.6 СП 50.13330.2024:

R0усл=1/αв+δn/λn+1/αн

где αв - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2°С), принимаемый по таблице 4 СП 50.13330.2024

αв=8.7 Вт/(м2°С)

αн - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкций для условий холодного периода, принимаемый по таблице 6 СП 50.13330.2024

αн=23 Вт/(м2°С) -согласно п.1 таблицы 6 СП 50.13330.2024 наружных стен.

R0=1/8.7+0.15/0.29+0.13/0.039+1/23

R0=4.01м2°С/Вт

Приведенное сопротивление теплопередаче R0r, (м2°С/Вт) определим по формуле Г.4 СП 50.13330.2024:

R0r=R0 ·r

r-коэффициент теплотехнической однородности ограждающей конструкции, учитывающий влияние стыков, откосов проемов, обрамляющих ребер, гибких связей и других теплопроводных включений

r=0.92

Тогда

R0r=4.01·0.92=3.69м2·°С/Вт

Вывод: величина приведённого сопротивления теплопередаче R0r больше требуемого Roтр(3.69>3.5) следовательно представленная ограждающая конструкция соответствует требованиям по теплопередаче.

Добрый
Сообщения: 6356
Зарегистрирован: 09 май 2022, 06:12
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21215 Сообщение Добрый » 23 апр 2026, 20:56

Зачем строить из бруса? Горит, гниёт, его ведёт от перепадов влажности, ещё и ценник

Аватара пользователя
RedLine 1
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:09
Предупреждения: 1
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21216 Сообщение RedLine » 23 апр 2026, 20:59

domovoj писал(а): 23 апр 2026, 20:44 Построил из бруса 150 мм и утеплил 130 мм минваты Техновент Оптима от Технониколя.
по факту получил дорогой каркасник.

Аватара пользователя
domovoj
Поставщик контента
Сообщения: 9516
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:18
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21217 Сообщение domovoj » 23 апр 2026, 20:59

Добрый писал(а): 23 апр 2026, 20:56 Зачем строить из бруса? Горит, гниёт, его ведёт от перепадов влажности, ещё и ценник
фундамент можно дешево сделать. Сваи трехметровые через 2 м залил и нормально.

Аватара пользователя
Парфен Рогожин
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 16:48
Откуда: Завод Сибсталь
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21218 Сообщение Парфен Рогожин » 23 апр 2026, 21:09

Из-за ошибок с фундаментом в округе два дома с трещинами. Один прям жестко, хозяин судится с застройщиком. Оба дома из кирпича.
У сталевара вся сила в плавках

Аватара пользователя
RedLine 1
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:09
Предупреждения: 1
Пол: Не выбран

Свой дом, коттедж

#21219 Сообщение RedLine » 23 апр 2026, 21:10

Парфен Рогожин писал(а): 23 апр 2026, 20:41 Из арболита льют. Тоже, говорят, тепло. И бюджетно.
из глиночурки ещё теплее и бюджетней :D

Аватара пользователя
Парфен Рогожин
Сообщения: 11081
Зарегистрирован: 21 янв 2019, 16:48
Откуда: Завод Сибсталь
Пол: Мужской

Свой дом, коттедж

#21220 Сообщение Парфен Рогожин » 23 апр 2026, 21:11

RedLine писал(а): 23 апр 2026, 21:10
Парфен Рогожин писал(а): 23 апр 2026, 20:41 Из арболита льют. Тоже, говорят, тепло. И бюджетно.
из глиночурки ещё теплее и бюджетней :D
не знаю про такую технологию.
У сталевара вся сила в плавках