Украина 6

Политические прения.
Правила форума
В связи со всеми событиями, предупреждаю, чтобы следили за речью, не допускали оскорблений собеседников с противоположной точкой зрения, а так же не допускали оскорблений людей по национальному или расовому признаку. Буду банить. Политические ветки с сегодняшнего дня будут под моим жёстким контролем.
Сообщение
Автор
Shustr
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Пол: Мужской

Украина 6

#3021 Сообщение Shustr » 17 дек 2022, 11:23

Лютый писал(а): 17 дек 2022, 10:56 Это ж надо как у америкосов план удался и русских перессорить и Европу поиметь .
Это слишком сложный план для них. Они исполнители.
Для его полного осуществления надо планировать на 100 лет. Для этого одной стандартной жизни маловато.
Т.е. либо это люди которые живут сильно дольше нас, и для них такой уровень планирования норма. И есть возможность реализовывать свою волю более ста лет.

Либо... Это воля небес, которые так воспитывают народы и нации.
Евреев вон как воспитали, где бы они не были, они всегда друг за друга. Внутренние разборки из дому, на показ, не выносят.

Вряд-ли американцы что-то такое планировали, когда немцы выдвигали условия брестского мира, при котором "самоопределялись" украинцы.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
zay
Сообщения: 42679
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:30
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Украина 6

#3022 Сообщение zay » 17 дек 2022, 11:24

Андрюха писал(а): 17 дек 2022, 11:11 Ну вот, теперь можно посмотреть во что людей можно при желании превратить, наглядно
ну вообще-то мы посмотрели как это делается еще в 1941. Как миллионы вчерашних рабочих, бюргеров, которые после 1й мировой чуть ли не сделали успешную революцию у себя, превратились в зверей, сжигающих мирных жителей в деревнях русских.

И как можно всё это было забыть? Это каким надо быть тупым?
Ребят, у меня есть все ответы на вопросы текущей повестки. Но архиважно, чтобы каждый дошёл до этих ответов самостоятельно.

Аватара пользователя
Вело-рок
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Украина 6

#3023 Сообщение Вело-рок » 17 дек 2022, 11:25

А, вы тут спорьте по ночам много 200тысяч или мало.

Я безоговорочно и всецело поддерживаю мнение большинства населения России о необходимости проведения СВО и ее цели.

Аватара пользователя
Вело-рок
Сообщения: 11435
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Украина 6

#3024 Сообщение Вело-рок » 17 дек 2022, 11:37

Я безоговорочно и всецело поддерживаю мнение большинства населения России о необходимости проведения СВО и ее цели.

Лютый 1
Самые популярные пользователи 2022
Сообщения: 30247
Зарегистрирован: 12 май 2019, 06:53
Пол: Мужской

Украина 6

#3025 Сообщение Лютый » 17 дек 2022, 11:57

Shustr писал(а): 17 дек 2022, 11:23
Лютый писал(а): 17 дек 2022, 10:56 Это ж надо как у америкосов план удался и русских перессорить и Европу поиметь .
Это слишком сложный план для них. Они исполнители.
Для его полного осуществления надо планировать на 100 лет. Для этого одной стандартной жизни маловато.
Т.е. либо это люди которые живут сильно дольше нас, и для них такой уровень планирования норма. И есть возможность реализовывать свою волю более ста лет.

Либо... Это воля небес, которые так воспитывают народы и нации.
Евреев вон как воспитали, где бы они не были, они всегда друг за друга. Внутренние разборки из дому, на показ, не выносят.

Вряд-ли американцы что-то такое планировали, когда немцы выдвигали условия брестского мира, при котором "самоопределялись" украинцы.
ты глубоко копнул . Позорный Брестский мир был вынужденным .

Я вот про те времена когда мой отец еще пацаном был .

Про те времена когда Джон и Аллен Фостер Даллесы рулили внешней и внутренней политикой США и делали все чтобы СССР развалить и настроить общество против Советов .Koro-Lev, Герои будут жить вечно (с)

Limboos
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:32
Пол: Мужской

Украина 6

#3026 Сообщение Limboos » 17 дек 2022, 12:03

Ну все теперь попрет. Заглавная новость.
Путин ознакомился с работой объединенного штаба войск и выслушал предложения по ходу СВО
А до этого он не знаком был? Ну и надеюсь его не конашенков ознакамливал.

бардак с идеями

Украина 6

#3027 Сообщение бардак с идеями » 17 дек 2022, 12:08

Данные перехваченных беспилотников подтверждают вовлеченность США и Польши в подготовку терактов на территории РФ
Спойлер
МОСКВА, 16 декабря. /ТАСС/. Данные перехваченных беспилотников подтверждают вовлеченность США и Польши в подготовку терактов на территории РФ, сообщили в пятницу ТАСС в компетентных органах.

"Компетентные органы Российской Федерации провели анализ электронных компонентов перехваченных беспилотных летательных судов (БВС), которые использовались Украиной для атак на российские объекты инфраструктуры, в частности в Севастополе, Республике Крым, Курской, Белгородской и Воронежской областях", - говорится в сообщении.

Несколько фактов, по оценкам российской стороны, "подтверждают непосредственную вовлеченность США и Польши, осуществляющих в качестве де-факто сторон конфликта массированную военно-логистическую поддержку режима в Киеве, в подготовку и проведение совместных с ним террористических актов на территории Российской Федерации".

Там также отметили, что "авионика и станции управления беспилотников изготовлены американской фирмой Spektreworks, которая произвела их первоначальную настройку и проверку в аэропорту г. Скоттсдейл, штат Аризона".

Кроме этого, компетентные органы указали, что позднее "на территории Польши в районе аэропорта Жешув, используемого США и НАТО как основной узел снабжения украинских вооруженных формирований, были произведены окончательная сборка и полетные испытания данных БЛА". "Установка боезарядов, полетного задания и собственно запуск осуществлялись из-под Одессы и Кривого Рога", - подчеркнуто в сообщении.

Аватара пользователя
lucky
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
Пол: Не выбран

Украина 6

#3028 Сообщение lucky » 17 дек 2022, 14:21

координаты данных городов известны.
пора очищать их температурой и радиацией.
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡

Тигренок
Сообщения: 9399
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 14:40
Пол: Женский

Украина 6

#3029 Сообщение Тигренок » 17 дек 2022, 14:44

zay, ну к слову среди немцев тоже было много антифашистов, даже организация Белая Роза, я только недавно про такое узнала.
1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло.

DGV
Сообщения: 16029
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Пол: Мужской

Украина 6

#3030 Сообщение DGV » 17 дек 2022, 14:59

Мобилизация лечит наркоманию и побеждает бандитизм. Эти и еще семь позитивных причин уехать в зону СВО
https://66.ru/news/society/259017/
Ага, и реально предохраняет от старости.

wipe
Сообщения: 41279
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Украина 6

#3031 Сообщение wipe » 17 дек 2022, 15:31

Андрюха писал(а): 17 дек 2022, 10:40 zay, этническая составляющая лишь один из компонентов создания нации. Сводить всё к происхождению и крови - это антинаучный бред. Бреда и так сейчас в избытке. Кем человек считает себя, то он и есть.
Окей, значит когда мужик считает себя бабой, или баба мужиком это норм. Там же есть индивиды, что себя дельфинами считают или эльфами. Белые хотят черными быть и тп. Это очень научно, прямо бзс :good:

Лютый 1
Самые популярные пользователи 2022
Сообщения: 30247
Зарегистрирован: 12 май 2019, 06:53
Пол: Мужской

Украина 6

#3032 Сообщение Лютый » 17 дек 2022, 15:38

alex_doctor писал(а): 17 дек 2022, 14:21 координаты данных городов известны.
пора очищать их температурой и радиацией.
Изображение
бардак с идеями писал(а): 17 дек 2022, 12:08 Данные перехваченных беспилотников подтверждают вовлеченность США и Польши в подготовку терактов на территории РФ
Спойлер
МОСКВА, 16 декабря. /ТАСС/. Данные перехваченных беспилотников подтверждают вовлеченность США и Польши в подготовку терактов на территории РФ, сообщили в пятницу ТАСС в компетентных органах.

"Компетентные органы Российской Федерации провели анализ электронных компонентов перехваченных беспилотных летательных судов (БВС), которые использовались Украиной для атак на российские объекты инфраструктуры, в частности в Севастополе, Республике Крым, Курской, Белгородской и Воронежской областях", - говорится в сообщении.

Несколько фактов, по оценкам российской стороны, "подтверждают непосредственную вовлеченность США и Польши, осуществляющих в качестве де-факто сторон конфликта массированную военно-логистическую поддержку режима в Киеве, в подготовку и проведение совместных с ним террористических актов на территории Российской Федерации".

Там также отметили, что "авионика и станции управления беспилотников изготовлены американской фирмой Spektreworks, которая произвела их первоначальную настройку и проверку в аэропорту г. Скоттсдейл, штат Аризона".

Кроме этого, компетентные органы указали, что позднее "на территории Польши в районе аэропорта Жешув, используемого США и НАТО как основной узел снабжения украинских вооруженных формирований, были произведены окончательная сборка и полетные испытания данных БЛА". "Установка боезарядов, полетного задания и собственно запуск осуществлялись из-под Одессы и Кривого Рога", - подчеркнуто в сообщении.
в этом никакого сомнения нет .
Украину без подмоги задушили бы как воробушка .

бардак с идеями

Украина 6

#3033 Сообщение бардак с идеями » 17 дек 2022, 16:06

Все ракеты сбиты.
Спойлер
16 декабря россияне совершил очередную массированную атаку на украинскую энергосистему.

Зафиксированы прилеты по объектам критической инфраструктуры в Киевской, Днепропетровской, Сумской, Житомирской, Черкасской и других областях. Остановился электротранспорт, в том числе метро. Обесточены участки железной дороги, тяга переводится на резервные тепловозы, - сообщили в "Укрзализнице".

"Укрэнерго" объявила чрезвычайную ситуацию в энергетике. По сути, это новый блэкаут, - говорит руководитель специальных проектов НТЦ "Психея" Геннадий Рябцев.

Особенность этой атаки - россияне целились не только по электроэнергии, но и отдельно - по тепловому обеспечению.

"Был прилет на Киевскую ТЭЦ в Деснянском районе, а также на тепловые объекты в Полтавской и Днепропетровской областях, в частности, в Кременчуге и Кривом Роге. Там могут быть риски длительных отключений отопления и разбалансировки сети", - отметил Рябцев.

То есть, реализуется сценарий, о котором давно предупреждали эксперты - дождавшись холодов, российские войска начал усиленно атаковать тепловой блок.

В этом есть дополнительная опасность. "Если без света несколько суток прожить можно, то в холодной квартире долго не продержишься. Кроме того, есть риск замерзания системы, и если это произойдет, до весны запустить ее будет сложно",— отметил эксперт энергорынка Олег Попенко.

Разбирались, как Украина переживает второй блэкаут.

"Девятый вал"
Мы уже описывали хронологию нового ракетного удара по Украине. Это была 9 волна атак на нашу энергосистему с октября.

По данным командования Воздушных сил Украины россиянами было выпущено порядка 60 ракет (позже премьер-министр Денис Шмыгаль уточнил, что ракет было 76, 60 из которых сбили силы ПВО) - авиационных и морского базирования ("Калибров"). Также впервые Украину атаковали дальние бомбардировщики Ту-95, взлетевшие с базы "Энгельс" под Саратовым (где недавно произошел взрыв от удара беспилотника).

Были подтверждены прилеты в Киеве, Харькове, Днепре, Кривом Роге и ряде других населённых пунктов Днепропетровской области, в Запорожье.

В Киеве попало по трем объектам энергетики, в городе начались перебои со светом, водой и теплом. Остановилось метро., К обеду цены на такси взлетели вдвое.

Та же ситуация в Днепре. Полностью обесточен Харьков, где, как заявили власти - колоссальные разрушения инфраструктурных объектов, нет света, тепла и воды. Местные власти заявили, что к вечеру город остается без света. Люди могут погреться, поесть, зарядить мобильные телефоны в "Пунктах назламности".

"В Харькове и области ситуация, пожалуй, одна из самых сложных. Там и ранее были серьезные повреждения критической инфраструктуры, регион запитывали по резервной схеме. То есть, помимо сегодняшних ударов, сработал также накопительный эффект", — говорит Попенко.

Особая ситуация в Запорожье, где власти подтвердили 15 прилетов. Видимо, это связано с тем, что до города достают российские ракетные системы меньшей дальности, которые бьют с более близкого расстояние, а потому сбить их сложнее.

Днепропетровская область полностью обесточена, сейчас восстановленных мощностей хватает для минимальной запитки критической инфраструктуры, — сообщили власти области. В первую очередь подключат больницы, канализационно- насосные станции, затем - жилые дома. "Делать прогнозы пока рано", - заявил глава ОВА Валентин Резниченко.

Отметим, что во многих регионах свет отключали превентивно, то есть, не дожидаясь прилетов, из-за угрозы ракетных обстрелов. Так поступили, в частности, в Черкассах, Ровно и Житомире.

"Логика в превентивных отключениях есть, ведь в случае удара по "пустой" системе передач последствия не такие разрушительные. В частности, есть возможность замыканий и пожаров", — пояснил Рябцев.

Появилась информация, что ДТЭК, якобы, будет отключать электроэнергию каждый раз во время воздушной тревоги.

В "ДТЭК. Киевские региональные электросети" нам сказали, что компания не принимает решений по ограничению электроснабжения. Оно применяется только когда нужно сбалансировать энергосистему и есть соответствующее распоряжение оператора - "Укрэнерго". По указанию НЭК проводятся стабилизационные или экстренные отключения. То есть, отключений "под сирены" специально не готовят.

Впрочем, как говорит Попенко, превентивные отключения в этот раз сгладили "эффект" массированной ракетной атаки.

"Уже через несколько часов во многих городах электроснабжение начало возобновляться. В том числе там, где сильно "прилетело", в частности, в Кременчуге (эксперт в данный момент находится там — Ред).

Но, по словам Попенко, сработала также стратегия энергетиков. "Начали применять новые схемы подключений, по другому закольцевали систему", — пояснил эксперт.

Отдельно — о ситуации в тепловом блоке. В этот раз больше ударов было именно по тепловой инфраструктуре, в частности, в Киеве, Полтаве, Кременчуге, Кривом Роге.

"Это делается для "усиления эффекта" удара по энергосистеме. Так как на улице становится все холоднее, враг пытается нанести повреждения системе теплоснабжения. Она действительно очень уязвима, так как, к примеру, при минус пяти через сутки-двое без отопления уже нужно сливать воду, иначе есть риски, что трубы просто замерзнут. Да и людям в холодных квартирах жить сложно. Но сейчас во многих городах на улице ноль градусов. При такой температуре несколько суток без отопления не критичны", — отметил Попенко.

Отметим, что во многих населенных пунктах отопления нет из-за отсутствия электроэнергии. Котельные могут работать на генераторах, но они есть не везде. В Житомире, к примеру, приостановили работу котельных, чтобы пройти вечерний пик в энергетической инфраструктуре (простыми словами - для экономии). По словам мэра Житомира Сергея Сухомлина, "температура позволяет продержаться несколько часов, после этого котельные будут автоматически запущены". Также отключили некоторые объекты водоканала. По словам Сухомлина, если этого не сделать, отдельные микрорайоны города могут остаться без света.

Накопительный эффект
Ситуацию в энергосистеме уже назвали "вторым блэкаутом" (первый был после ракетной атаки в ноябре).

В "Укрэнерго" объявили чрезвычайную ситуацию - в результате обстрелов произошла потеря более 50% потребления, что означает наступление режима системной аварии.

"16 декабря вследствие массированных ракетных обстрелов со стороны Российской Федерации электроэнергетической инфраструктуры Украины (ТЭС, ГЭС, подстанций магистральных сетей 330-750 кВ) произошла потеря более 50% потребления ОЭС Украины, что в соответствии с п 2.4 Кодекса системы передач определяет наступления режима системной аварии", — сообщили в "Укрэнерго".

"Как и в прошлый раз, враг попытался "разорвать" систему генерации и передачи. В резерв было выведено несколько блоков АЭС, так как им попросту некуда было передавать электроэнергию", — говорит Рябцев.

По данным министра энергетики Германа Галущенко, "есть повреждения девяти объектов генерации, также повреждены подстанции, которые передают электроэнергию, что спровоцировало ограничение производства по объектам, прежде всего, атомное генерации, и по объектам распределения и передачи". Но затем началась загрузка атомной генерации. То есть, остановки всех атомных станций почти на длительное время, как в ходе первого блэкаута, в этот раз не было.

Отметим, что ЧП в украинской энергосистеме почувствовали в Молдове. Так даже заявили о возможных отключениях своих потребителей. Герман Галущенко провел телефонный разговор по этому поводу с министром энергетики Молдовы.

По словам Попенко, то, ситуация в отечественной энергосистеме — это все же не классический блэкаут.

"Блэкаут — это полное отключение системы на несколько суток. У нас энергоснабжения начало восстанавливаться уже через несколько часов. Режим системной аварии означает, что прекращаются торги электроэнергией на внутрисуточном рынке. И, понятно, что все энергетики работают в усиленном режиме", — отметил Попенко.

Также, по словам Рябцева, украинская система продолжает работать в объединенной европейской энергосистеме, и поддерживается частота 50 герц.

В то же время в "Укрэнерго" заявили, что восстановление электроснабжения может занять больше времени, чем обычно.

"Учитывая, что это уже девятая волна ракетных ударов по энергетическим объектам, возобновление электроснабжения может занять больше времени, чем раньше. Приоритетно электроэнергия будет подаваться по объектам критической инфраструктуры: больницы, водоканалы, объекты теплоснабжения, очистные сооружения", — говорится в сообщении оператора.

То есть, срабатывает накопительный эффект ударов - с каждым разом восстанавливать систему становится все сложнее, и на это уходит все больше времени.

https://ctrana.media/news/418763-kak-uk ... ekaut.html
Спойлер
Массированная ракетная атака 16 декабря
Сегодня по Украине россияне нанесли новую волну ракетных ударов по энергетической инфраструктуре.

Как, чем и откуда стреляли? По данным главкома ВСУ Валерия Залужного, по Украине было выпущено 76 ракет, сбито из них 60.

"По предварительным данным, сегодня утром из районов Каспийского и Черного морей противник выпустил по объектам критической инфраструктуры Украины 76 ракет, из них 72 крылатых — "Калибр" — и 4 управляемых авиационных ракет. Силами и средствами зенитных ракетных войск и противовоздушной обороны уничтожены 60 вражеских ракет", - заявил Залужный.

Спикер Воздушных сил Юрий Игнат добавил, что сегодня россияне впервые атаковали дальние бомбардировщики Ту-95, взлетевшие с базы "Энгельс" под Саратовым (где недавно произошел взрыв от удара беспилотника).
Куда попали? Подтверждены прилеты в Киеве, Харькове, Днепре, Кривом Роге и ряде других населенных пунктов Днепропетровской области, в Запорожье.

В Киеве попало по трем объектам энергетики. По данным мэра Виталия Кличко, взрывы были зафиксированы в Голосеевском, Днепровском и Десянском районах.
Власти столицы анонсировали перебои с мобильной связью и с интернетом. Pафиксированы проблемы со светом, водой и теплом. При этом Кличко пообещал, что полноценное электро- и водоснабжение в Киеве должны быть возобновлены ориентировочно до завтрашнего утра.

Та же ситуация в Днепре. По данным местных пабликов, больше половины жителей города осталось без воды. Мэр Борис Филатов призывал запасаться водой. В городе образовались очереди на заправки.
По Харьковской области ударили 10 ракетами, сообщил губернатор Олег Синегубов. Повреждены объекты критической инфраструктуры. Полностью обесточен Харьков, где, как заявили власти — колоссальные разрушения инфраструктурных объектов, нет света, тепла и воды.

"Есть колоссальные инфраструктурные разрушения, это прежде всего — энергетическая система. Наши коммунальные службы вместе с энергетиками уже начали устранять то, что натворил враг. Я прошу вас отнестись с терпением к тому, что сейчас происходит. Я знаю, что в ваших домах нет света, отсутствует отопление, прекращена подача воды. Прошу вас воспользоваться "пунктами незламності". Там вас обеспечат питанием и горячими напитками, а также вы сможете подзарядить мобильные телефоны", — заявил харьковский мэр Игорь Терехов.
Во всех трех областных центрах — Киеве, Днепре и Харькове — остановлено метро и другой электротранспорт. В столице его до конца сегодняшнего дня поезда не запустят — недостаточно мощностей в энергосистеме. Несмотря на это, в подземке много людей — горожане пытаются там поймать интернет.
В Кривом Роге ракета или ее обломки попали по жилому дому, два человека погибли. Также в городе полностью разрушен объект энергетики.
Особая ситуация в Запорожье, где власти подтвердили 15 прилетов. Видимо, это связано с тем, что до города достают российские ракетные системы меньшей дальности, которые бьют с более близкого расстояние, а потому сбить их сложнее.

Нардеп Александр Федиенко опубликовал видео одного из сегодняшних прилетов. По его словам, это удар по объекту энергетики.
В Коростене Житомирской области был зафиксирован прилет по объекту инфраструктуры, заявили городские власти. СМИ сообщали о взрывах в Тернопольской области.

Где нет света? Без электричества, помимо Киев и области, Харькова и Днепра, оказался ряд областных центров и регионов: Полтава, Кременчуг (город остался в том числе без отопления), Кировоградская область (обесточена полностью), Сумская область.

На данный момент энергоснабжение ж\д-вокзалов Днепра и Харькова осуществляется с помощью генераторов. Поезда ходят с задержкой полтора—два часа.

Ранее, еще до атаки, власти объявили, что превентивно электричество превентивно отключили в Черкассах, Ровно и Житомире. А после ракетных ударов по всем областям страны ввели одновременно аварийные и экстренные отключения. То есть перебои со светом сейчас на большей части страны.

В связи с превентивными отключениями прозвучало важное заявление. Во время воздушных тревог ДТЭК будет выключать электроэнергию по всей Киевской области, сообщил мэр Ирпеня Александр Маркушин.

"Это делается для того, чтобы избежать возможных серьезных аварий. То есть если по графику у вас должен появиться свет, но есть тревога, то его не будет. Имейте это в виду", - заявил Маркушин. То есть в перспективе любая воздушная тревога станет автоматически поводом выключить свет.

Правда, потом Маркушин удалил свое сообщение. Вместо него он опубликовал официальное сообщение ДТЭК, в котором говорится, что компания не принимает решений по ограничениям электроснабжения.

Но, похоже, ситуация может пойти и по этому сценарию.

Что с энергетикой? Советник главы МВД Антон Геращенко указывал, что целью нынешней атаки был удар по системе теплоснабжения (и в ряде городов отопление действительно пропало).

"Укрэнерго" в итоге объявило чрезвычайную ситуацию — в результате обстрелов произошла потеря более 50% потребления, что означает наступление режима системной аварии.

В Минэнерго сообщили, что повреждены объекты энергетики на востоке и юге страны — около девяти объектов генерации и электроподстанции. Это ограничило работу атомных станций, заявил министр энергетики Галущенко.

Восстановление электроснабжения может занять больше времени, чем обычно.

"Учитывая, что это уже 9 волна ракетных ударов по энергетическим объектам, возобновление электроснабжения может занять больше времени, чем раньше. Приоритетно электроэнергия будет подаваться на объекты критической инфраструктуры: больницы, водоканалы, объекты теплоснабжения, очистные сооружения", — отметили в Укрэнерго.

Подробнее о ситуации в энергетике читайте здесь.

Ситуация на фронте и военные перспективы
За минувшие сутки Генштаб сообщил о широкой географии атак противника.

Россияне атаковали Новоселовское, Стельмаховку, Площадку, Червонопоповку и Белогоровку Луганской области. А также Григоровку, Выемку, Яковлевку, Соледар, Бахмутское, Бахмут, Клещеевку, Андреевку, Курдюмовку, Озаряновку, Дружбу, Александрополь, Новобахмутовку, Невельское, Марьинку, Победу и Новомихайловку в Донецкой области.

Это широкий фронт от линии Сватово-Кременная до территорий к юго-западу от Донецка.

Из конкретики - в российских телеграм-каналах заявлялось о полном захвате Яковлевки, из которой открывается прямая дорога на Соледар с северо-востока. Украина этой информации не подтверждает.

При этом, по данным минобороны РФ, украинские силы атаковали под Бахмутом, Горловкой и Белогоровкой Донецкой области.

Бои в указанном режиме локальных атак и контрнаступлений идут с нынешней интенсивностью уже около месяца. Но с недавних пор в Украине стали чаще говорить, что этой зимой или в начале весны Россия готовит новое большое наступление. Об этом заявляли на Банковой, в МИДе, а вчера мысль развил главком Валерий Залужный.

Советник Офиса президента Арестович заявил, что Россия готовит резерв из 200 000 военных, и это "может стать большой проблемой для нас". "Учитывая возможную поставку иранских ракет, восстановленную технику с хранения - нам может быть сложно этой зимой", - сказал он в эфире "Фейгин Live".

При этом Арестович считает, шансов взять Киев у россиян меньше, чем в феврале этого года. "Российская армия уже не будет сильнее, чем она была в июле", - уверен он.

Интересно, что в Белом доме пока сигналов о грядущем наступлении России на Киев не подтверждают. Сегодня там заявили, что не видят признаков подготовки российского наступления на столицу Украины. О такой вероятности заявил вчера в интервью The Economist и Залужный.

Это интервью вообще вызвало немалый резонанс в Украине.

Заявления Залужного о недостатке ресурсов у ВСУ для новых наступлений, об угрозе новой атаки российской армии на Киев и прочих проблемных моментах резко контрастировали с заявлениями представителей украинской власти о том, что следующим летом "уже будем на южном берегу Крыма".

В сети по этому поводу уже появился "успокоительный" мем: о том, что заявления Залужного были сделана для западной аудитории. Вероятно, имеется в виду, что таким образом главком ВСУ стремился "простимулировать" западных союзников на увеличение объёма военной помощи.
Изображение
И, к слову, по данным издания Politico, после заявлений Залужного о планах армии РФ по наступлению на Киев, в Вашингтоне действительно задумались над увеличением поддержки.

По словам двух американских чиновников и еще одного лица, знакомого с этим вопросом, кроме отправки Украине системы противоракетной обороны Patriot, Белый дом рассматривает, в частности, системы наведения, которые превращают неуправляемые авиационные боеприпасы в "умные" бомбы, а также наземные бомбы малого диаметра, которые значительно увеличат дальность удара.

Также сегодня Белый дом пообещал, что Украина получит от США следующий пакет помощи в области безопасности, в нем ожидаются "больше возможностей противовоздушной обороны".

То есть, не исключено, что заявления о подготовке россиян к большим наступательным действиям зимой имеет, прежде всего, информационное значение - ускорить получение Украиной необходимой помощи.

К слову, сегодня после очередных ракетных ударов по энергоинфраструктуре Украины, в Офисе президента дали понять, что недовольны низкими темпами оказания военной помощи. В частности - поставками ПРО (напомним, несмотря на многочисленные слухи, Белый дом пока не подтвердил поставки систем Patriot).

"Два вопроса: 1. Кто еще хочет предложить "мирное урегулирование", чтобы дать Путину сохранить лицо? 2. Можно ли еще замедлить процесс передачи Украине ПРО, чтобы "не допустить эскалации?", - написал советник главы ОП Михаил Подоляк.

Крымские вопрос
Сегодня из США поступили разноречивые сигналы относительно отношения к возможным военным действиям Украины в отношении Крыма.

Координатора стратегических коммуникаций Совета национальной безопасности Джон Кирби заявил, что "США признают право Украины планировать и проводить военные операции в Крыму, поскольку считают полуостров украинской территорией".

В тоже время, два неназванных американских чиновника в комментарии NBC News сообщили: некоторые представители Белого дома обеспокоены, что широкомасштабное наступление и угроза потери Крыма спровоцирует Путина к использованию ядерного оружия.

Собственно, тема ядерной угрозы, в случае наступления Украины на Крым в крупных американских СМИ обсуждается в последние недели довольно активно. В Вашингтоне как бы демонстрируют Киеву, что следует много раз подумать, прежде чем решится на военные действия на полуострове.

Впрочем, вероятность их пока теоретически с учетом того, что вчера сказал в интервью журналу "Экономист" Залужный. Он, напомним, заявил: для того, чтобы наступать на Крым нужно для начала взять Мелитополь. Но без расширения военной поддержки это сделать будет трудно - не хватает ни бронетехники, ни боеприпасов.

Поэтому, по большому счету, любые планы Украины относительно военных операций в направлении Крыма будут зависеть от готовности западных союзников обеспечить этим планам военно-техническое обеспечение. И дискуссия, которая сейчас идет в Вашингтоне, показывает, что единого мнения по этому поводу там нет.

Когда настанет момент для переговоров?
Сегодня власти США заявили, что момент для мирных переговоров по Украине еще не настал. Об этом заявил советник Байдена по национальной безопасности Джейк Салливан.

Причем, судя по данным источников американского издание Politico, настать он может только через несколько лет. Западные дипломаты и политики заявили журналистам, что конфликт может быть разве что заморожен.

"По словам нынешних и бывших официальных лиц, Украина и Россия, похоже, движутся к потенциальному тупику, и ни одна из сторон не видит преимуществ в открытии переговоров на завершающей стадии", - говорится в материале.

Причин тому множество: президент России Владимир Путин слишком далеко зашел, чтобы изменить курс - это может даже означать его отставку, пишет издание. А стабильные поставки западного оружия позволяют украинцам продолжать сражаться.

"Между тем ни у одной из сторон в настоящее время нет ресурсов для быстрой победы, но обе стороны видят возможности для усиления позиций в ближайшие месяцы", - пишет Politico.

Видимо, в силу этого намечающегося тупика продолжаются дискуссии, на каких основаниях конфликт можно будет все же завершить. С очередной порцией рассуждений выступил бывший госсекретарь США Генри Киссинджер.

В статье под названием "Как избежать новой мировой войны" в британском еженедельнике Spectator он заявил о поворотной точке в войне в Украине, которой нужно воспользоваться, чтобы достичь урегулирования путем переговоров и избежать эскалации, чреватой глобальной катастрофой.

"Я неоднократно заявлял, что поддерживаю военные усилия стран-союзников, направленные на отражение российской агрессии в Украине. Но подходит время для того, чтобы действовать с опорой на уже достигнутые стратегические изменения, интегрировав их в новую структуру с тем, чтобы достичь мира путем переговоров", считает Киссинджер.

При этом, на какой основе может быть достигнуто соглашение об окончании войны Киссинджер детально не описывает. Из его статьи можно сделать вывод, что он предлагает вынести вопрос принадлежности Крыма и, возможно, Донбасса на референдум.

Также он считает, что "цель мирного процесса была бы двоякой: подтвердить свободу Украины и определить новую международную систему безопасности, особенно для Центральной и Восточной Европы. В конечном счете Россия должна найти место в таком порядке".

Киссинджер не согласен с тем, что Россия должна стать бессильной в результате войны.

"Россия более полувека вносила решающий вклад в глобальное равновесие и баланс сил. Ее историческая роль не должна принижаться. Военные неудачи России не устранили ее глобального ядерного потенциала, что позволяет ей угрожать эскалацией в Украине. Даже если этот потенциал будет уменьшен, распад России или уничтожение ее способности проводить стратегическую политику может превратить ее территорию, охватывающую 11 часовых поясов, в спорный вакуум. Конкурирующие группы могут решить урегулировать свои споры с помощью насилия. Другие страны могут попытаться расширить свои притязания силой. Все эти опасности будут усугубляться наличием тысяч единиц ядерного оружия, что делает Россию одной из двух крупнейших ядерных держав мира".

То есть на Западе борются две концепции - за переговоры сейчас и некие компромиссы с Россией, либо хотя бы за заморозку конфликта через прекращение огня (но для этого нужно надавить на Украину, применив некие жесткие стимулы вроде обращения военной и финансовой помощи). И за продолжение войны до тех пор, пока те или иные цели Украины и Запада не будут достигнуты (поражение армии РФ, максимальное ослабление России, смены власти в Москве и так далее).

Впрочем, Кремль же пока что не готов даже на те компромиссы, которые предлагает Киссенджер (отвод войск на линию 24 февраля). и вообще дает понять, что не готов обсуждать судьбу Крыма и других аннексированных украинских территорий в любом формате.

При этом Россия озвучивает через центральные СМИ мессиджи, адресуемые лично Зеленскому.

Источник "РИА Новости" прокомментировал призыв украинского президента отвести российские войска за линии 1991 года. "Если он хочет вернуться в 1991 год, то должен говорить не о границах, а о нейтральном и внеблоковом статусе, правах нацменьшинств, статусе русского языка, братских отношениях с Россией во всех областях", - заявил собеседник государственного агентства из властных кругов.

Эта программа, разумеется, абсолютно невыполнима в нынешней ситуации, так как подразумевает разворот на 180 градусов всей внутренней и внешней политики Украины и превращения ее в союзника РФ вроде Беларуси ("братские отношения во всех областях").

Поэтому, судя по всему, ее российские официальные лица от своего имени и не озвучивают.

А от своего имени озвучиваются совсем иные "месседжи".

Замглавы Совбеза Дмитрий Медведев сегодня перечислил, что, по его мнению, являются "законными военными целями" для России в нынешнем конфликте:

- любые действующие войска противника;
- любая военная и вспомогательная техника;
- любые военные объекты, а также гражданская инфраструктура, "способствующая достижению военных целей", в частности мосты, станции, дороги, объекты энергетики, заводы и мастерские, "хотя бы частично исполняющие военные заказы";
- военно-политическое руководство страны-противника (то есть, руководство Украины);
- вооруженные силы вступивших в войну союзников противника и расположенные на их территории объекты.

И далее он дал понять, что РФ может рассматривать в качестве "законных целей" для ударов военные объекты и инфраструктуру (в том числе энергообъекты) стран НАТО, а также их военно-политическое руководство.

"Сегодня существует главный вопрос: может ли гибридная война, де-факто объявленная нашей стране НАТО, считаться вступлением Альянса в войну против России? Можно ли считать поставку огромного объёма вооружений Украине нападением на Россию? И соответственно, являются ли законными военные цели Североатлантического блока, перечисленные в пунктах 1-4 этой заметки? Руководители натовских стран в один голос поют, что их страны и весь блок не воюют с Россией. Но все-то хорошо понимают, что всё иначе", - написал Медведев.

https://ctrana.media/news/418749-itohi- ... raine.html

бардак с идеями

Украина 6

#3034 Сообщение бардак с идеями » 17 дек 2022, 16:17

Спойлер

Spasatel
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 07:44
Пол: Не выбран

Украина 6

#3035 Сообщение Spasatel » 17 дек 2022, 16:58

alex_doctor писал(а): 17 дек 2022, 14:21 координаты данных городов известны.
пора очищать их температурой и радиацией.
Ну всё. Сейчас наконец то начтут.

wipe
Сообщения: 41279
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Украина 6

#3036 Сообщение wipe » 17 дек 2022, 17:00

Андрюха писал(а): 17 дек 2022, 16:24 Загугли определение нации - убедись, что я прав.
Окей, "все как вы любите"
Нация – это, прежде всего, общность, определенная общность людей.
1. исторически сложившаяся общность людей.
2. устойчивая общность людей.
3. общность языка, как одна из характерных черт нации.
4. общность территории.
5. внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое.
6. общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры
Сталин И.В. Марксизм и национальный вопрос. Сталин И.В. Cочинения. – Т. 2. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1946. С. 290–367.
Что мы имеем по пунктам у хохлов:
1. 30 лет(как и 100 в пределе) исторически ничтожный срок для формирования нации
2. 30 лет существования гос-ва где культивируется нация слишком малый срок для определения её устойчивости.
3. "Общий язык" насаждается административно сверху и агрессивным меньшинством.
4. Тут в процессе.
5. В глобальном Мире этот пункт уже не совсем работает, сейчас если хохлов снять с трубы и долларовой иглы, то им сразу придет трындец. Ну, и если брать период до СВО, то очевидны дотации данной нации нацией агрессором.
6. Тут мне, как совсем не психологу, тяжело судить, однако, есть мнение что тамошние запад и восток и юг довольно сильно отличаются. Но, общие черты тоже есть.
Как понимаю, главный объединяющий лозунг Украины-Киевской Руси: "Украина - не Россия".
Хохлы идут чисто по стопам тов. грузинов. Там подобное нац. строительство после падение сов.строя очень быстро привело к гражданской войне. Здесь чуть позже случилось.

бардак с идеями

Украина 6

#3037 Сообщение бардак с идеями » 17 дек 2022, 17:05

Опять ракеты кончились


wipe
Сообщения: 41279
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Украина 6

#3038 Сообщение wipe » 17 дек 2022, 17:15

МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Президент России Владимир Путин на совещании в штабе родов войск, задействованных в спецоперации на Украине, выразил готовность выслушать предложения по ближайшим и среднесрочным действиям в рамках СВО.

"Товарищи офицеры, заслушаем сегодня командующих на каждом операционном направлении, и хотел бы выслушать ваши предложения по поводу наших ближайших и среднесрочных действий", — сказал глава государства.

Ранее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сообщил, что Путин ознакомился с работой объединенного штаба родов войск, задействованных в спецоперации. Глава государства в течение всей пятницы работал в штабе, заслушал доклад о ходе спецоперации, а также провел совещание и отдельные встречи с командующими.

Андрюха

Украина 6

#3039 Сообщение Андрюха » 17 дек 2022, 17:22

wipe, Сталинское определение, считаю, самое точное :good:
Как можешь убедиться, про этническую составляющую ничего.
Я бы поспорил по отдельным пунктам, но в другой раз, сейчас некогда.

wipe
Сообщения: 41279
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Украина 6

#3040 Сообщение wipe » 17 дек 2022, 17:33

РИА Новости. Украинские железные дороги ("Укрзализныця") сообщили, что более 40 поездов идут с задержкой.

Ранее в компании сообщали, что ряд участков железной дороги в Харьковской, Кировоградской и Днепропетровской областях, а также на подконтрольной Киеву территории ДНР обесточены, на маршруты выведены тепловозы.

"Укрзализныця" восстановила энергоснабжение на всех главных участках и постепенно стабилизирует движение пассажирских поездов. По состоянию на 10.00 (11.00 мск) 24 рейса "Укрзализныци" следуют с задержками более часа, 18 рейсов задерживаются в пределах часа. 23 поезда продолжают курсировать по графику. Ни одного поезда дальнего следования не отменено", - говорится в сообщении "Украинских железных дорог" в Telegram-канале.

По информации компании, с наибольшей задержкой – более 5-6 часов – движутся поезда рейсов Запорожье – Киев, Харьков – Одесса, Краматорск – Одесса, Запорожье – Ужгород.