НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22942
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#321 Сообщение ManYacK » 28 янв 2025, 14:20

...и ложки тоже нет :-)
А следовательно и ничего не запрещает одному объекту перемещаться относительно другого с любыми скоростями заданными в данной системе координат.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Кастян 1
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 фев 2023, 22:09
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#322 Сообщение Кастян » 28 янв 2025, 14:30

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 13:13 Все тела перемещаются относительно чего-то,
два объекта отдаляющиеся друг от друга со скоростью света не смогут отдаляться друг от друга выше скорости света. поскольку тогда мы не сможем их наблюдать, а раз мы их не наблюдаем, значит их нет, раз их нет, то мы не можем утвержадать:

- что ложка (2 штуки) есть.
- что ложки (2 штуки) движутся относительно друг друга в противоположенные стороны со сверхсветовой скоростью.

- для наблюдателя № 1 эти ложки будут видны всегда, они тупо повиснут в "горизонте событий", когда наберут скорость "почти капельку от скорости света".
- для наблюдателя № 2 никаких ложек не будет в принципе ибо они пересекли скорость света (он улетел, но обещал вернуться... милый).

наблюдатель может утверждать, что "было такое - сам не видел, но мне записку на кафедре оставили". но сам эти объекты он никогда не увидит.

это как с Точкой Взрыва - саму точку и все, что после нее мы вычислили, а что было до Точки Взрыва - мы не знаем. поэтому ученые всего Мира пришли к единодушному мнению - НИЧЕГО. (записки на кафедре никто не оставил)

как выразился по этому поводу один Великий ученый по фамилии light_gray
light_gray писал(а): 28 янв 2025, 13:10 Трудно применить Сопромат к торчащей из стены балке, когда она не тут, не там и, возможно, ее вообще нет (ни балки ни стены), но, опять таки, возможно, она появится позже (или нет) :-)

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22942
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#323 Сообщение ManYacK » 28 янв 2025, 14:43

Кастян писал(а): 28 янв 2025, 14:30 поскольку тогда мы не сможем их наблюдать
Суслика видишь? А он есть!

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 08 май 2019, 10:00
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#324 Сообщение Саня » 28 янв 2025, 15:52

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 14:20 ...и ложки тоже нет :-)
А следовательно и ничего не запрещает одному объекту перемещаться относительно другого с любыми скоростями заданными в данной системе координат.
Скорость - это расстояние, деленное на время. Поскольку при увеличении скорости время начинает течь медленнее, то значение в знаменателе будет стремиться к нулю. А поскольку деление на ноль невозможно, то и приблизиться к скорости света не получится. Это во-первых.
А во-вторых, чем больше скорость, тем больше требуется энергии, чтобы ускориться еще на столько же. Соответственно, при приближении к скорости света, количество энергии, требуемой на ускорение будет стремиться к бесконечности. Поэтому приблизиться к скорости света не получится, просто кончится энергия гораздо раньше.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22942
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#325 Сообщение ManYacK » 28 янв 2025, 16:07

Саня, скорость света не равняется бесконечности, следовательно и в знаменателе не будет ноля.
Не о том речь.
Относительно какой системы координат у тебя объект приближается к скорости света? Относительно тебя самого? Допустим. Но в то-же время в другой системы координат этот-же объект может двигаться совсем не значительно, а значит ему еще ускоряться и ускоряться.
В общем надо учитывать 2 аспекта:
1. Во вселенной нет единой системы координат (между прочим это само по себе уже отрицает наличие эфира). Иначе надо признать что вселенная - искусственное образование.
2. Скорость света - константа в любой системе координат. Это значит, что собственный свет догнать невозможно, но ничего не мешает в различных системах координат двигаться с любыми скоростями.

Аватара пользователя
Советник
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
Откуда: ГО город Грозный
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#326 Сообщение Советник » 28 янв 2025, 16:52

Зачем забираться так далеко в космос - когда нет возможности построить метро или простой трамвай?

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22942
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#327 Сообщение ManYacK » 28 янв 2025, 17:10

Советник писал(а): 28 янв 2025, 16:52 Зачем забираться так далеко в космос - когда нет возможности построить метро или простой трамвай?
почему далеко? Я еще никого в Великий Аттрактор не посылал :-/

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 08 май 2019, 10:00
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#328 Сообщение Саня » 28 янв 2025, 17:21

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 16:07 Саня, скорость света не равняется бесконечности, следовательно и в знаменателе не будет ноля.
Не о том речь.
Относительно какой системы координат у тебя объект приближается к скорости света? Относительно тебя самого? Допустим. Но в то-же время в другой системы координат этот-же объект может двигаться совсем не значительно, а значит ему еще ускоряться и ускоряться.
В общем надо учитывать 2 аспекта:
1. Во вселенной нет единой системы координат (между прочим это само по себе уже отрицает наличие эфира). Иначе надо признать что вселенная - искусственное образование.
2. Скорость света - константа в любой системе координат. Это значит, что собственный свет догнать невозможно, но ничего не мешает в различных системах координат двигаться с любыми скоростями.
Зато время относительно тебя самого и относительно другой системы будет течь по-разному. Так что относительно любой системы отсчета скорость не превысит скорость света.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22942
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#329 Сообщение ManYacK » 28 янв 2025, 17:27

Саня писал(а): 28 янв 2025, 17:21 Зато время относительно тебя самого и относительно другой системы будет течь по-разному.
замедление времени - это относительное явление в рамках теории Эйнштейна. И сугубо субъективное, свойственное только наблюдателю, наблюдение. Объективное время не изменится, хотя-бы потому, что времени не существует. Под этим термином понимают разницу между двумя состояниями системы.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 14537
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#330 Сообщение light_gray » 28 янв 2025, 17:50

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 16:07 но ничего не мешает в различных системах координат двигаться с любыми скоростями.
Мешает Теория Относительности. Скорость света - максимальная скорость в нашей Вселенной. Выше скорости света - уже есть мнение, что это прыжок в какую-то другую Вселенную, что нам-жителям этой вселенной - недоступно априори.

Аватара пользователя
Советник
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
Откуда: ГО город Грозный
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#331 Сообщение Советник » 28 янв 2025, 17:56

прыжок в какую-то другую Вселенную, что нам-жителям этой вселенной - недоступно
Вот когда метро построите - тогда и поговорим.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22942
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#332 Сообщение ManYacK » 28 янв 2025, 18:01

light_gray писал(а): 28 янв 2025, 17:50
ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 16:07 но ничего не мешает в различных системах координат двигаться с любыми скоростями.
Мешает Теория Относительности. Скорость света - максимальная скорость в нашей Вселенной. Выше скорости света - уже есть мнение, что это прыжок в какую-то другую Вселенную, что нам-жителям этой вселенной - недоступно априори.
возвращаемся в начало: максимальная относительно чего? :-)

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 08 май 2019, 10:00
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#333 Сообщение Саня » 28 янв 2025, 19:17

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 18:01
light_gray писал(а): 28 янв 2025, 17:50
ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 16:07 но ничего не мешает в различных системах координат двигаться с любыми скоростями.
Мешает Теория Относительности. Скорость света - максимальная скорость в нашей Вселенной. Выше скорости света - уже есть мнение, что это прыжок в какую-то другую Вселенную, что нам-жителям этой вселенной - недоступно априори.
возвращаемся в начало: максимальная относительно чего? :-)
относительно любой точки отсчета.

Аватара пользователя
Саня
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 08 май 2019, 10:00
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#334 Сообщение Саня » 28 янв 2025, 19:19

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 17:27
Саня писал(а): 28 янв 2025, 17:21 Зато время относительно тебя самого и относительно другой системы будет течь по-разному.
замедление времени - это относительное явление в рамках теории Эйнштейна. И сугубо субъективное, свойственное только наблюдателю, наблюдение. Объективное время не изменится, хотя-бы потому, что времени не существует. Под этим термином понимают разницу между двумя состояниями системы.
Нет понятия объективное и субъективное время. Время, также как и скорость, относительно.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 14537
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#335 Сообщение light_gray » 28 янв 2025, 20:50

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 18:01 максимальная относительно чего? :-)
Скорость света не имеет точки отсчета. Она постоянна и неизменна (в вакууме, в других средах она имеет другую скорость, например в воде она грубо на треть меньше из за того, что преломление воды 1.33). Только что рожденный фотон уже имеет скорость света. Он не ускоряется какое-то время, чтобы достичь этой скорости, он не проходит какое-то расстояние, пока не достигнет скорости света. Он раз и сразу имеет скорость света в момент рождения. Неважно, откуда на него смотреть. Как, почему - вопрос открытый.

Камрад, не надо подходить к релятивистским эффектам с мышлением ньютоновской теории. Она не годится для этого. Нужно просто, как аксиому это принять (именно, как аксиому, как в ОТО, что скорость света - есть скорость света в любой системе отсчета). Как аксиомы из геометрии - они вот такие. В Евклидовой геометрии их вроде 20 штук этих аксиом, например типа основной первой, что через две точки можно провести только одну прямую.

Да, в неевклидовой геометрии, например в геометрии Лобачевского не все так однозначно (как говаривала дочь офицера), но это Лобачевский рассуждал раз про то, как понимать пространство.
Со скоростью света - вот оно так. Все, что выше скорее всего - лежит уже не в области нашего пространства и мы, как трехмерные существа можем только гипотетически рассуждать как про тот же тессеракт. В мат. формулах все прекрасно видно (цифры на то и цифры, что не зависят от мерности), но в реале мы в принципе не поймем и не увидим, что это и как это - фигура в пространстве больших измерений. Не дано это нам.

Где-то статью читал, что вот есть некий пессимизм у ученых на предмет того, когда наша наука зайдет в тупик в глобальном плане. И в качестве примера было приведено, что вот квантовая теория и механика, особенно квантовая теория гравитации - вот он тупик прослеживаемый.

Ибо есть нечто, что практикой не проверить. Типа вот к примеру в адронном коллайдере это просто с дикими энергиями сталкиваем частицы и зырим на предмет, чо получилось при разлете. Но вот дальше, чтобы понять квантовую механику, квантовую теорию гравитации - нужно сталкивать хотя бы микроскопические черные дыры, дабы понять, " а унутре у ней ...неонка" (с) - чо там внутри. Тут уже мы физически не в состоянии это проделать.

Да, мы где-то понимаем теорию, мы можем подстраиваться, например, мы знаем и ПРОВЕРИЛИ НА ПРАКТИКЕ, что время чем ближе к Земле (к центру гравитации), тем оно медленнее течет и и даже учитываем это в системах спутниковой навигации, ибо это практикой подтверждено что часы на спутниках идут быстрее. Даже вроде сейчас настолько точные часы мы умеем делать, которые идут по-разному даже, если их на какие-то сантиметры поднять над землей, а вторые оставить на месте - т.е. мы даже такие микроскопические отклонения умеем регистрировать уже.

Но вот расколупать гравитацию, как таковую, чтобы ее изменить, поставить на службу - как говорят некие товарищи от науки - ну не способны мы - не те мы мы существа во вселенной. Т.е. есть мнения, что надо принять, что наш потолок, как текущего трехмерного вида - грубо говоря яблоко, упавшее с дерева на макушку. Остальное мы можем понять в теории на листочке бумаги, но использовать и пощщупать - не в состоянии.

Аватара пользователя
Советник
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
Откуда: ГО город Грозный
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#336 Сообщение Советник » 28 янв 2025, 20:57

Метрострой-3 добавил вас в друзья

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22942
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#337 Сообщение ManYacK » 28 янв 2025, 22:23

light_gray писал(а): 28 янв 2025, 20:50 Неважно, откуда на него смотреть. Как, почему - вопрос открытый.
потому что электромагнитная волны - суть дифференциальная, не дискретная структура.
Я отлично понимаю, что скорость света - константа в любой системе координат. Объект никогда не сможет достичь собственного света, но это не запрещает движение объектов с любыми скоростями даже выше 300к км/с. Другой вопрос, как они будут нами, наблюдателями восприниматься.

И что внутри черной дыры я отлично понимаю. Только вот на практике это проверить невозможно...

Кастян 1
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 фев 2023, 22:09
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#338 Сообщение Кастян » 28 янв 2025, 22:36

light_gray писал(а): 28 янв 2025, 20:50 Где-то статью читал, что вот есть некий пессимизм у ученых на предмет того, когда наша наука зайдет в тупик в глобальном плане.
не зайдем мы в тупик. все будет проще, все будет согласно "Парадоксу Ферми":

в один прекрасный момент мы будем изучать вопрос "что будет если столкнуть эту херовину с вот той вот херовиной". согласно нашим формулам они малюсенькие, выброс энергии будет небольшим, поэтому "ничо страшного"... а оно кааак ёбнет и усе.

13 млрд лет спустя где то в далекой Галактике: "В общем так, господа ученые. мы наконец собрали все доказательства и пришли к выводу, что наша Вселенная произошла от Большого Взрыва. Сперва была такая малюююсенькая - малюююсенькая "точка". Из чего эта точка состоит, как она появилась - мы пока еще не знаем, но будем изучать. А пока что мы выяснили - ёбнула эта точка очень знатно. Спасибо за внимание. (бурные продолжительные аплодисменты)."

Кастян 1
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 фев 2023, 22:09
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#339 Сообщение Кастян » 28 янв 2025, 22:39

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 22:23 И что внутри черной дыры я отлично понимаю.
Нобелевку пацану срочно, Нобелевку! а еще миллион баксов, виллу на Майями, шестисотый мерседес, вагон коньяка 8-ми звездочного и проституток из Плейбоя. и чтобы все как один были брюнетки, блондинки и азиатки. и обязательно близняшки.

Кастян 1
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 фев 2023, 22:09
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

НИБИРУВЕДЕНИЕ версия 2.0

#340 Сообщение Кастян » 28 янв 2025, 22:45

ManYacK писал(а): 28 янв 2025, 22:23 Объект никогда не сможет достичь собственного света, но это не запрещает движение объектов с любыми скоростями даже выше 300к км/с
разгони свое тело хотя бы до ускорения 4 космической скорости в секунду... только в целлофановый мешочек предварительно оденься, а то на космодроме никому не интересно быть забрызганным твоими кишками еще на старте.

справка: "Четвёртая космическая скорость не постоянна для всех точек галактики, а зависит от координаты. По оценкам, в районе нашего Солнца четвёртая космическая скорость составляет около 550 км/с. Значение сильно зависит не только (и не столько) от расстояния до центра Галактики, но и от распределения масс вещества по Галактике, о которых пока нет точных данных, ввиду того, что видимая материя составляет лишь малую часть общей, гравитирующей массы, а все остальное — скрытая масса. Вне диска Галактики распределение масс приблизительно сферически симметрично, как следует из измерений скоростей шаровых скоплений и других объектов сферической подсистемы."

справка: "Подполковник Стапп в ходе испытаний реактивных саней успел перенести и несколько значительно менее удачных для здоровья заездов. Однажды при ускорении в 35 g Джон потерял несколько пломб, сломал ребра и испытал некоторые другие пикантные неудобства, на которые вряд ли согласятся покупатели дорогих и мощных автомобилей. Имея это в виду, давайте установим 30 g как предел для ускорения без телесных повреждений.

В привычных нам величинах это означает разгон с 0 до 100 км/ч за невероятные пока 0,093 секунды. Если мы готовы пойти на выпавшие пломбы, сломанные ребра и испорченный салон автомобиля, можно рискнуть катапультироваться до «сотни» за 0,08 секунды."
Последний раз редактировалось Кастян 28 янв 2025, 22:49, всего редактировалось 1 раз.