Украина 8

[wipe]

Тут ягодка на торте заключается в том что эти основания являются основаниями только для одной стороны намечающегося переговорного процесса, а сторон несколько намечается и ни для одной больше оснований нет.

Чего остальные думают нас не особо волнует, они не победители, чтобы что-то диктовать, тем более, если они просто посредники переговорного процесса. Референдум, то такое. Куда серьезнее что субъекты в Конституцию РФ внесены, потому либо их освобождать, либо Конституцию менять.

[Cucumber]

Это очень хорошо! Всячески поддерживаю усилия по нашему слезанию с нефтяной иглы, и налезанию на её США

И станет омерика страной-бензоколонкой

[Вело-рок]

Спойлер

План, который распространяется, пока никто не верифицировал, не признался в том, что такой план существует. С другой стороны, по опыту всех международных конфликтов можно сказать, что там непременно присутствуют несколько обязательных условий, которые даже не нужно выдумывать, а просто взять и сделать. Например, одно такое условие — прекращение огня, которое заключается перед тем, чтобы вести переговоры о долгосрочном мире. Второе условие — появление неких внешних гарантов, как правило, которые бы обеспечили соблюдение этого режима прекращения огня, а в идеальном случае и соблюдение дальнейшего более долгосрочного соглашения. Дальше непременной частью любого перемирия является фиксация разграничительной линии и линии фронта, как правило, будущее территорий оговаривается: утрата территорий, неутрата территорий, какие территории за кем фиксируются. Все эти непременные условия в данном гипотетическом плане присутствуют, они так или иначе описаны. В этом смысле план выглядит реалистичным. С другой стороны, сразу же бросаются в глаза те положения, которые могут не устроить РФ. Не прописаны те параметры, которые касаются нейтралитета Украины, ее армия также не сокращается, согласно этому проекту. Собственно, демилитаризации заявленной не прописано. Конечно, демилитаризацией можно объявить прошедшие три года, сказать, что демилитаризовали. Но от стамбульских соглашений это отличается именно тем, что армия не сокращается, более того, страны — союзники Украины будут эту армию укреплять. А Украина не вступает согласно этому гипотетическому плану в НАТО, но это фиксируется не на уровне внесения поправок в украинскую конституцию, где это стремление в НАТО записано, а на уровне решения НАТО. Тут встает один большой вопрос: в НАТО 32 государства, решение должно быть принято единогласно. Пока не очень вырисовывается такой формат, он не выглядит реализуемым. Третье — это фиксация территориальных потерь, но, опять же, в какой форме, Украина признает, что она эти территории потеряла, и не будет их возвращать силой, но суверенитет России над этим не признает. Еще один большой вопрос: другие страны признают или не признают, или Россия приобретет непризнанные территории? Много вопросов, и внешняя реалистичность этого плана сразу натыкается на то, как он на деле будет реализуем и реализуем ли вообще?

— Отдельное внимание привлекает пассаж о том, что первым делом Зеленский должен отменить указ, который запрещает переговоры с Москвой. Накануне сам Зеленский заявляет, что эта норма не запрещает ему самому выйти на контакт с российской стороной. Можно ли это считать косвенным подтверждением дискуссии хотя бы об отмене этого указа о контакте с Москвой? Что оно может означать?

— Постановка вопроса о том, что указ должен быть отменен, правомерна. Действительно, если это было запрещено, то какие могут быть переговоры. То, что говорит Зеленский, он говорит неправду, в указе в тексте не написано нигде, что всем нельзя, а Зеленскому можно, поэтому либо он его отменяет, либо не отменяет. Я думаю, что то, что он говорит, он говорит, издеваясь, ждет, пока на него надавят еще сильнее западные союзники, с тем чтобы указ был отменен. С другой стороны, Москва всегда может поставить еще один вопрос о том, что и срок самого Зеленского просрочен, и Путин об этом раньше говорил, в последнем заявлении не говорил, но я не уверен, что это следует толковать как то, что Путин снял этот пункт раз и навсегда. Раньше же он говорил более подробно, что из легитимных осталась только Верховная рада, поэтому с ней будем переговариваться, а с Зеленским нет, поскольку он просрочен. Так что тут еще тоже могут быть всякие возражения.
Г. Бовт.

[Вело-рок]

они не победители,

А мы победители? Враг в Курской области, гражданские под оккупацией.

[Кожаная голова]

Искренне не понимаю, и не я один. Что за ситуация с Курской. Что мешает?

[wipe]

И станет омерика страной-бензоколонкой

Да, они уже могут быть вторые после саудитов. У нас то, вроде как, снижение должно быть.

[wipe]

А мы победители? Враг в Курской области, гражданские под оккупацией.

По общему счету территорий - бесспорно. Но, есть нюансы.

Искренне не понимаю, и не я один. Что за ситуация с Курской. Что мешает?

Хорошее место для бойни, можно законно использовать воинов из дружественных стран. Пока хохол кидает подкрепления в КО, в других местах идет стабильное освобождение территорий. Это если без лирики и соплей.

[ДаДаНетДа]

посмотрел фотографии рейтерс по запуску украинцами беспилотников чет это не похоже на запуск "привезли и рядом запустили"
похоже больше что с нашей стороны ни пво ни разведка ни айс

Спойлер

[Иван Н]

[Lirix]

орошее место для бойни, можно законно использовать воинов из дружественных стран. Пока хохол кидает подкрепления в КО, в других местах идет стабильное освобождение территорий. Это если без лирики и соплей.

Вот жеж геостратег. Всех переиграл

[Кедр]

Хорошее место для бойни

Ты чё несёшь то? Это наша земля, а не место для бойни!

[ДаДаНетДа]

на наших глазах брюки просер превращается в шорты хитрый план

[Видка]

Хорошее место для бойни

Нет.



Скажите, а Владимир Путин знает, что там находится около 3000 человек? - спрашивает Любовь.

- Конечно, я уверяю вас, что он в курсе всего происходящего.
Но и вы не политизируйте ситуацию, - просит Хинштейн

[Vugluskr]

Им ещё и в личное дело закатают " Проживал на оккупированной территории".

[lucky]

Могут быть завербованы спецслужбами ВСУ.
Через фильтрационный лагерь возвращать.

[Trium]

Могут быть завербованы спецслужбами ВСУ.
Через фильтрационный лагерь возвращать.

У нас так завебованых хватает: кто то постоянно что то поджигает а кто то просто деньги переводит хохлам.

[Dennis]

Могут быть завербованы спецслужбами ВСУ.
Через фильтрационный лагерь возвращать.

а они там сразу признаются такие...
Расползутся щас беженцы по всей стране. Потом их ещё долго ловить надо будет

[Этьен]

план так себе. Ну, и пункт про бабло где? Бабло вперед, иначе смысла нет.

Про бабло можно поподробней?
Кто? Кому? Чего? За что?

[Euphoria]

Хохлы и нато должны нам репарации выплатить

[Dennis]

Хохлы и нато должны нам репарации выплатить

и трубопровод построить ещё даже 2