Военно-политическое противостояние

[The_Spirit]

Скорее всего вагнеровцев раздергают - кто-то на контракт в МО уйдет, кто-то на гражданку. Возможно кто-то и в Белоруссию поедет, но это пока слухи, которые больше забугорные политики озвучивают. Хотя было бы неплохо их действительно сохранить как единую силу.

Шойгу делает вид, что ничего не было. И некоторые разгоняют версию, что видео с ним не свежее, из заготовок. Не знаю, по-моему это не настолько важно, как полный игнор ситуации сам по себе.

[Mauler]

"Нарочно не придумаешь", была такая рубрика, вроде в "Крокодиле". Развал в книжном магазине, "соседи", блин:

[The_Spirit]

Почитал профильные форумы про авиацию. Про "дурака-ПВОшника" пишут, что как раз не дурак, а строго "по учебнику" отработал. Постановщика помех полагается бить в самую первую очередь и якобы тремя ракетами. Так что эпитет на совести самого Пригожина. Получается им глушили связь сразу три вертушки и самолет. Считать ли это атакой - не знаю. В любом случае с обеих сторон по факту были приказы на активные действия внутри страны.

[The_Spirit]

Ну что, похоже в Белоруссии реально будет база Вагнера. Но, к сожалению, только для части бойцов. Остальных скорее всего таки распределят кого куда.

[Mauler]

The_Spirit, да, тоже встречал эту информацию, там было с уточнением - строятся лагеря/базы для размещения аж до 8000 человек (но не указано, личный состав, или с семьями. Думаю, что полевые - все-таки для личного состава. 8000 человек - сильно не кисло, и, возможно, многие из структур МО тоже туда придут). Я так и подумал, кстати, что да, ЧВК на территории РФ теперь как бы того, а вот за ее пределами - вполне себе, и база вот такой вот ЧВК ("вагнеров") в Белоруссии пока устроит сильно много кого.

Тут вот еще обращение президента было. Но высказался он там обо всем в одном ключе - мятеж, происки внешних враждебных сил, и т.д. и т.п. А мне вот кажется, происки враждебных сил и изнутри были

Еще вот интересная подробность - получается, что в "мятеже" приняли участие далеко не все "вагнеровцы", не 20 тысяч человек, а, по разным оценкам, около 3-5 тысяч человек.

Из событий, так сказать, военных - укры там раскручивают версию о том, что РФ хочет устроить ядерный инцидент на Запорожской АЭС, взорвать там чего-то, чтобы всех радионуклидами заразить, а то и вообще применить ядерное оружие.

[The_Spirit]

Да, тут тот случай, когда из ситуации откровенного говна удалось сделать почти конфетку. 8 тысяч это можно считать стартовая численность, набор они по-прежнему ведут. Так что это второе очень хорошее усиление возможностей Белоруссии после размещения там ядерного оружия. Лукашенко уже открытым текстом поясняет:


А про то, что в марше принимало участие около 4 тысяч из порядка 25 это с самого начала писали. Не помню только где, шквал информации был.

Про ядерную провокацию уже давно пишут, хохлы про нее регулярно напоминают, но как-то волнами.

[Mauler]

The_Spirit,

А про то, что в марше принимало участие около 4 тысяч из порядка 25 это с самого начала писали. Не помню только где, шквал информации был.

Ну, не совсем в марше, а во всех событиях. Сколько-то - на Ростов, сколько-то - на контроль аэродромов, сколько-то - на колонны к Москве.

Тем временем идет рефлексия вокруг событий. Из интересного - таки "Вагнер" вел подготовку к такому событию - уж слишком быстро они организовались и двинулись, с налаженным командованием, распределением задач и нарядами сил на эти задачи. Т.е. планирование не за полчаса на коленке после обстрела, который был или которого не было (со слов Пригожина - был, но больше ничьих слов не было), а заранее. Они заранее думали вот такое устроить. Так что хорошо, что закончилось вот так.

А Лукашенко молодец, получается, его роль сильно большая, а не просто "переговорщик Путина". Батька сильно расплатился за всякое, как за 2020 год, так и за всякие кредиты...

[The_Spirit]

Они заранее думали вот такое устроить.

Да, потому что главная причина была совсем не обстрел, если он вообще был. Наткнулся сегодня на интересное чтиво про все это. В теме про ЧВК ссылка тоже была, но там как обычно все тонет в бесконечных препирательствах.
Интервью, собеседник - бывший глава МГБ ДНР Андрей Пинчук. https://cont.ws/@Sage/2577946 Он рассмотрел все с точки зрения интересов ЧВК как коммерческой структуры, что мне до этого в голову не приходило.
Если из текста сделать главную выжимку, то я это понял примерно так:
1. Бойцы в ЧВК Вагнер это по сути активы компании, которые приносят прибыль, но требуют содержания.
2. На СВО их якобы пригласил Герасимов (возможно так и было, проверить "с дивана" трудно). Результатом должна была стать победа.
3. Реальность в СВО оказалась другая. Во-первых, в ЧВК пришлось нанимать дополнительный штат бойцов и содержать их - а это расходы. Во-вторых, вместо победоносной компании по факту заманили в окопное противостояние, которое для ЧВК вообще чуждо. В третьих, снабжение от МО приходилось "выбивать".
4. Самое основное. Перевод всех добровольцев на контракт с МО попытались распространить и на Вагнер. А с точки зрения интересов компании это по сути банальный рейдерский захват активов. То есть их пригласили с какими-то обещаниями, поставили в невыгодные условия, не выполнив обещания, и на этом фоне попытались отжать себе бойцов компании. А это наиболее боеспособное подразделение в СВО. Пригожин фактически попытался защитить свой бизнес. И по результату это у него в общем получилось неплохо - они уходят на создаваемую базу в Белоруссии.

От себя добавлю, что с точки зрения МО ситуация тоже была не особо приятная - довольно крупное, офигенно боеспособное подразделение никак никому вообще не подчиняется, чего-то себе требует постоянно и вообще живет как хочет. При этом показывая на фронте результат куда лучше любых подразделений МО. Плюс очень своеобразное публичное поведение лично Пригожина. Так что получился показательный конфликт интересов, который МО попыталось погасить тупо переподчинением всех под свое командование. Но если Вагнер действительно был приглашен Герасимовым, то вся эта ситуация получается была самим МО и создана. Намеренно или "так получилось", не знаю. Разрешить мирно обе стороны оказались не способны. Зато с Лукашенко получилось вполне удачно.

Вообще я по-прежнему считаю, что развитие такого конфликта было обусловлено отсутствием закона о ЧВК. Пока они действовали где-то в Африке, этот закон в стране особо и не был нужен. Но когда их действия развернулись на своей собственной территории, да еще и параллельно с подразделениями МО, то отсутствие законодательных норм поставило их взаимодействие в режим произвола. Который оказался обоюдоострым.

[Mauler]

The_Spirit, спасибо за разъяснение, в самом деле, интересный подход

[The_Spirit]

О, еще один материал вышел примерно на эту же тему - интересы бизнеса Пригожина.
Как сейчас стало модно писать - лонгрид. https://iz.ru/1536088/oleg-matveichev/u ... ogo-koryta
В общем с этим вопросом похоже что-то становится приблизительно понятно.

На фронте же пока примерно в том же духе продолжается. И есть опасения, что хохлы какую-то пакость готовят. Активно разгоняются вопросы учений и даже эвакуации городов на случай аварии на АЭС. Я так понимаю им надо хоть что-то к саммиту НАТО предъявить, а с наступом как-то печально пока, продвижения в масштабе мелкого села, которое еще на карте найти надо, это не тот результат. Остается надеяться, что у нас есть какие-то меры противодействия к сценарию "аварии".

[Mauler]

The_Spirit,

На фронте же пока примерно в том же духе продолжается.

Ну, не совсем. В том плане, что крупных совсем уж наездов нет, опять "позиции щупают" атаками силами до роты. Может, в самом деле чего готовят, и под это собирают информацию о переднем крае. Так-то у них уже через 10 дней примерно заседание НАТОвцев, а предъявить, кроме нескольких деревушек, особо-то и нечего, особенно с учетом потерь в деревушках в других местах, если территориально, и потерь в живой силе и технике, если вообще. Потому да, какую-то пакость сделать могут попробовать. Странно, что наши не обещают при таких вот пакостях убивать причастных, начиная с самого верха. Ну, типа, "это будет последняя доза, Зеленский, убьем!", или мягче - "трупакам деньги не нужны", без имен, так сказать, но все поймут. Но то мое мнение.

Так-то вон в последнее время ФСБ много граждан взяла на нашей территории, и вот одних прихватили при попытке закупок цезия-137, наработанного в РФ. Судя по всему, там не только цезий, но и еще ряд веществ-изотопов присутствует, что могло бы указать на источник происхождения материала (российский), и вот при помощи таких вот штук устраивать провокации. Я в радиохимии не очень, потому не знаю, соотношение каких изотопов надо смотреть для таких вот выводов.

Тем временем ситуация-то вокруг Пригожина успокоилась, хотя работы ведутся. Вон, "Конкорд-Групп" или как там она - ее будут проверять финансово. Остались вопросы: что теперь с Пригожиным, будет ли он чего-то возглавлять. Как структура, создающаяся в Белоруссии, будет называться и какие функции будет выполнять - как в Белоруссии, так и в других местах, какая связь ее будет с руководством РФ, как все будет прописано так, чтобы ничего подобного больше не было. Пока вроде понятно, что больше на линии фронтов "музыкантов", увы, не будет, так-то отличная была и по пиару компания, и по делам. Что мгновенных кадровых решений не будет - ну, уже понятно, что их нет. Но будут ли они, и какие (речь не только про МО, я так понимаю, многие "отличились" в ходе событий) - неведомо. А, похоже, надо бы (ну, с моей колокольни так видится). Повторюсь - не только в МО.

[Mauler]

Пишут, что подготовка укропских воинов в других странах дает результаты, эти граждане воюют насмерть:

Le Monde: 40% военнослужащих ВСУ, прошедших обучение в одной «прибалтийской стране», погибли Из тех украинских военнослужащих, которые проходили подготовку в одной из стран НАТО, почти половина погибли в бою. Об этом пишет газета Le Monde со ссылкой на французского офицера. Он заявил, что из военнослужащих ВСУ, которые прошли обучение в «одной балтийской стране» при поддержке инструкторов, 40% уже погибли.

Но и просто натовским гражданам на Украине не просто. Вон, снесли заведение общественного питания в Краматорске, так там, в ходе сноса, помимо 2 генералов Укропии и 50 желающих стать генералами, зажмурилось около 20 наемников и советников из цивилизованных стран. В общем, опасное это место, Украина.

[Наталья Владимировна]

Батька
Сейчас стало модно говорить про центры принятия решений. Так вот, координаты этих центров нам до миллиметра известны. И позавчера они четко и ясно определены и утверждены мною на военных картах — Лукашенко.

[The_Spirit]

Занятная отсылка со смыслом. Интересно, на что намекаем?

[Mauler]

The_Spirit, ну, разговоры про возвращение наших военных на Кубу ведутся давно. Правда, тут вот еще китайцы задумались над ровно тем же самым, в связи с чем американцы вновь начали грозить Кубе - "вы что же это так, презлым за предобрейшее???" Посмотрим. Так-то и навигационную станцию имеет смысл воткнуть, если ее там еще не было ("ГЛОНАСС"), и прочие инструментальные разведки. Беспилотники летать вдоль границ пускать. Все ровно то же, что и они.

Но, наверное, пока не до того. Может, китайцы чего.

Тем временем война идет своим чередом. Укры все еще щупают оборону маленькими группами. Кстати, вообще как-то нету действий в стиле ВОВ или же хотя бы "Бури в пустыне". Небольшие отряды, локальные цели, с поддержкой артиллерией и высокоточным оружием из глубины. Но пока все парируется нашими, успехов особых у укров нет, по сравнению с потерями, о которых наши заявляют (чуть ли не до 2500 единиц бронетехники, сколько-то там артиллерии и т.д.). Наши зато продвигаются в Харьковской области помаленьку.

Из локального можно выделить какие-то непонятные с нашей стороны сообщения про плацдарм укров в Херсонской области в районе Антоновского моста. МО РФ устами Конашенкова сообщает, что "плацдарм все". Граждане с мест сообщают - что нет, не все, плацдарм есть, укры его как-то снабжают лодками по ночам. Видимо, удержание его затратно, и потому вариант, что это небольшая мясорубка для укров (уничтожение укров как на самом плацдарме, так и в ходе его снабжения). А может - наши неудачные действия по ликвидации плацдарма. В общем смотрим дальше - 11-12 июля будет заседание НАТОвцев в Вильнюсе. Сегодня 4-е... вот у укров и окно - 6-7 дней для показания каких-то результатов.

Про Ф16 на западе пишут, что дадут их украм не ранее, чем они проведут свой контрнаступ. Пока сроки - конец 2023-го-начало 2024-го. Мне вот интересно, действительно ли это будет значимый фактор? Летать у нашего фронта они не смогут ровно по той же причине, что наши не летают постоянно у укровского - ПВО укров мешает, а им будет мешать куда более страшная ПВО наших. И что они будут тогда с этими Ф16 делать?

[The_Spirit]

Mauler, Вот про Антоновский мост уже вроде реально всех там зачистили. Вроде как даже Искандером, сложив прибрежный пролет моста. Но хохлы пытаются и будут пытаться туда снова закрепиться. Снабжение на лодках по сути для беспокоящей точки, бронетехнику не перебросить.

А F-16 им нужен в качестве штатного носителя западного вооружения. Я так понимаю, что мастрячить все эти шторм-шэдоу и прочее на старые Су-24/27 и МиГи не шибко то быстро, самолеты уже заканчиваются и главное, что тот же Су-24 при всех его плюсах, он чистый бомбер и в воздухе летает как мишень для кого угодно, потому как сам глух и слеп. А F-16 он вообще-то истребитель и может воздушный бой вести очень неплохо, при этом являясь штатным носителем для много чего ударного по земле, вплоть до ядерного оружия. И самое главное - у него должен быть неплохой радар на борту и он сможет видеть относительно нормально кто есть вокруг. Потому что сейчас наши Су-35, Су-30, Су-57 сильно превосходят старые советские Миг-29 и Су-27 хохлов по дальности обнаружения противника в воздухе даже если про А-50 не вспоминать. Поэтому воздушные бои там большая редкость, хохлолитаки чаще расстреливают в режиме как в тире ракетами воздух-воздух. Хотя думаю, что появление F-16 ничего особо не изменит, добавит нам поначалу некоторых интересных сложностей, добавит опыта нашим пилотам, а закончится примерно как с Леопардами. Их будут с азартом бить.

Куда большее беспокойство вызывают настойчивые "предупреждения" от хохлов про опасность взрыва ЗАЭС, которую мы якобы заминировали. Они что-то затеяли гадкое. Взорвать саму АЭС вряд ли реально так, чтобы был выброс радиоактивного вещества, это надо как-то активную зону реактора подорвать. А все-таки строили станции так, чтобы даже прямое падение крупного самолета не приводило к повреждению реактора. Диверсия изнутри надеюсь исключена, тут нет информации даже для гадания. А вот промелькнувшая новость про задержание кого-то при попытке вывезти из России характерные радиоизотопы, которые бы явно идентифицировались как российский "продукт", говорит о планах устроить провокацию. Например обстрелять станцию и одновременно распылить у себя эти изотопы, чтобы имитировать заражение местности. Или непосредственно в снаряд их зарядить. Запад в ту же минуту "опознает" источник и максимально громко обвинит нас в ядерном терроризме. Спецвариант разведчика RC-135 в модификации сборщика проб осадков на радиоактивность уже пишут переброшен на Крит. В общем это скорее всего один из последних аргументов у них, в стиле "так не доставайся же ты никому". Им ни людей, ни земли не жалко, что лишний раз показывает, что это для них чужие земли и чужие люди. Повлиять на события на фронте эта пакость не сможет. Это дерьмо на коврик перед дверью.

[Mauler]

The_Spirit, ну, на это можно ответить, например, угрозой персональных санкций в виде внезапной смерти, довести по каналам - "что-то подобное устроите - вот тебя, тебя и тебя убьем". Бункера наши прошивали, как понял, так что, например, разрушить бункер на Банковой проблемы особой нет.

[The_Spirit]

угрозой персональных санкций в виде внезапной смерти,

По слухам режиссура там британская, то есть это "англичанка гадит" и до такого уровня угроз у нас пока морально не созрели в руководстве. А ликвидировать кого-то из киевских неадекватов можно, но вряд ли поможет. С той стороны их тоже нисколько не жалко, для кукловодов это просто белые папуасы.

[Mauler]

The_Spirit, тоже верно... что делать-то...

[The_Spirit]

Mauler, можно дозиметр купить...
А если серьезно, то в случае провокации с распылением изотопов такое уж сильное заражение местности вряд ли получится. Их просто мало. Есть конечно вариант с "грязной бомбой" с большим количеством вещества, но во-первых, я не знаю как это можно хоть с каким-то приближением к достоверности обозвать аварией на станции, а во-вторых такое событие наши вполне могут интерпретировать совершенно определенным образом и задействовать в ответ не только ТЯО, но и СЯО по базам НАТО в Европе, а не только по англичанке. Поскольку с той стороны это надеюсь понимают, то на шаг такой вряд ли пойдут. А если все же не понимают... Ну значит про дозиметр я накаркал...

Что же до провокации с изотопами, то результатом будет что-то вроде медиа-вони про Скрипалей, только посильнее. Моральное давление, кстати как пишут, будет направлено скорее на наших союзников по БРИКС, ШОС и т.д. Это повод провернуть какой-то вариант экономической изоляции. Есть у меня сомнения, что оно получится, мир уже меняется и эффект может выйти не тот, на который рассчитывали.