Военно-политическое противостояние

Модератор: news

Правила форума
Правила раздела: общие правила форума + ряд внутренних правил, не противоречащих правилам форума - будут сформулированы со временем.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#421 Сообщение The_Spirit » 12 июл 2023, 22:48

Mauler писал(а): 12 июл 2023, 12:31 Ну и вопрос - а есть ли в принципе способ закончить эту войну быстро?
А нужно ли это делать быстро кому-то, кроме простых людей? Обе стороны - НАТО и РФ - ведут войну на истощение противника, обе стороны искренне верят, что противник загнется быстрее.

Хотя есть один вариант. Если вдруг у хохлов начнет сыпаться фронт и наши начнут хорошо продвигаться, то возможно со стороны НАТО будет экстренно предложено мирное соглашение, чтобы успеть оставить под своим контролем как можно больший огрызок Окраины. Потому что эта заноза им нужна против нас, но спонсировать боевые действия в текущем режиме уже не хочется. Примерно похожая ситуация была в сентябре 2014 года - передовые разведотряды уже катались по Запорожской области и Мариуполь можно было занять без разрушений, ибо хохлы из него драпали и фронт тогда по факту рухнул капитально. Но подписали Минские, сначала первые, потом вторые... Окраину тогда натурально спасли от аннигиляции. Надеюсь наше руководство помнит все это и понимает к чему такие шаги с "партнерами" приводят. Поэтому вероятнее, что перемирий в таком варианте не будет, будет война до полного разгрома противника на Окраине. И это может быть на несколько лет.
Не общаюсь с мудаками.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#422 Сообщение Mauler » 13 июл 2023, 13:49

The_Spirit,
А нужно ли это делать быстро кому-то, кроме простых людей?
Ну, со стороны РФ можно привести аргументы в пользу завершения конфликта:

1. Вообще конфликт затратен, и не только в варианте гибнущих людей, а вообще, по ресурсам-деньгам. В прошлом году мелькала цифра, что месяц боевых действий обходится около 500 млрд. руб. - это без учета гособоронзаказа, как понял.

2. Вкладываться лучше в восстановление и приведение в порядок территорий, что лучше делать, когда война уже закончена.

3. Истощать противника РФ может и иначе, экономическими методами. В общем, она это и делает. Учитывая, что вообще в мире происходит, как раз эта задача будет выполняться сама собой.

4. Перенесение острия конфликта окончательно на Китай. Пусть бодаются с ним.

Как-то так.

Тем временем, как сообщили, Путин встречался с "вагнеровцами" и Пригожиным аж три часа, на встрече было 35 человек. Получается, как заметили некоторые граждане, Путин их не боялся. Разумеется, там охрана, то, се, и тем не менее. Это к вопросу, что кто-то в бункере сидит, у нас есть одаренные свидетели такой версии. Впрочем, и здесь можно сказать - "двойника прислали!"

Ну и поход на Москву... в свое время прилет Руста на Красную площадь дал повод хорошо пощипать (а фактически - свернуть головы) оппозиционную Горбачеву верхушку руководства Вооруженных Сил СССР - "это как вы такое допустили???" Неважно, что политически военные тогда были связаны, повод-то есть! Путин не так быстро действует обычно, чтобы это не выглядело как действие под давлением, но очень вероятно, что он тоже выводы сделал в отношении ряда граждан при власти.

Саммит НАТО закончился вообще ничем. Ну, съехались и съехались, договорились, что пока будут продолжать по-прежнему. Что Укропию до конца войны никуда не примут. Учитывая, что и война-то со стороны РФ затевалась для того, чтобы ее никуда не приняли, то встает вопрос - граждане натовцы, вы как, приглашаете ее всю того, чтобы ничего не осталось? Не, с их позиций несутся и более разумные голоса, дескать, давайте так: если контрнаступ захлебнется и будет опасность коллапса быстрого укров, то надо выходить на переговоры и спасать то, что осталось. Остроумно. Это как придти на дуэль, сделать свой выстрел, промахнуться, и предложить противнику помириться - "я все понял, каюсь". Со шведами вопрос подвис в "демократических процедурах" (!!!) в Турции. Видимо, другу Реджепу намекнули, что, конечно, он друг, но дружить можно сильно по-разному. Либо своим умом дошел, что РФ 2023 года - это уже не РФ 2022 года. Зеленского еще там и отругали публично, дескать, надо быть более вежливым, когда со взрослыми разговариваешь. Но эта ругань пока так, на фронте не скажется, мудаков будут снабжать и дальше.

По снабжению граждан кассетными боеприпасами Шойгу высказал озабоченность, что на складах РФ такого добра, кассетных артиллерийских и авиационных боеприпасов, тоже дохрена, и оно тоже может пригодиться, если с той стороны пойдет в ход. То есть - ответим в данном случае симметрично, но это ваше решение было, начать первыми.

Укры в своей пропаганде разгоняют, что добились впечатляющих успехов у Артемовска (по ихнему - Бахмута). Дескать, взяли высоты кругом города, теперь и сам город того. Наше МО не подтверждает эту версию, высоты, в том числе в районе Клещеевки, удерживаются, а вот укры уже кончаются, надо новых набирать.

Перманентные мобилизации в ряде областей, конечно, дают плоды, но, учитывая, сколько сбежало граждан в Европу, то надо бы завлекать и их. В принципе, идея хорошая, многие на пособия живут, а тут им "державний кошт" (государственное содержание) будет. Ну и оплата завершения земного пути, если не признают пропавшими без вести, вон, на ряде направлений такими признается до 3/4 безвозвратных потерь. Сбежали в Монголию, наверное (нет). На самом деле - скорее всего большинство убито и лежит без возможности убрать, минимум сдался в плен. По пленным - пишут, что сдаются мало в том числе из-за применяемой "боевой химии". То есть - граждане слабо осознают, что творится, и адекватных решений принять не могут, но на рефлексах еще могут стрелять в нужном направлении, если до этого дошло. С нашей стороны отношение к таким "зомби" тоже уже давно стало сильно настороженным, проще завалить, чем разбираться, что там гражданин лопочет.

На внешнем поле вот еще - генсек ООН пишет письма Путину, дескать, надо зерновую сделку продлять. Потому что, наверное, удастся все-таки когда-то запустить выполнение требований Москвы по сделке. Когда-то. Удастся. Наверное. Но дверь надо открытой держать! То есть сделку. Вы же хорошие! Ну, раз тут камрад The_Spirit пишет, что порт Одессы уже не является табу для ударов, точнее, зерновая его инфраструктура, то, наверное, 18 июля конец мероприятию. Осталось 5 дней. В принципе, мир, от отсутствия сделки, ничего не теряет. Я не в курсе урожая в Укропии в этом году, но, полагаю, не самый большой. Но даже и с ним большим - РФ может сама сельхозку так или иначе поставлять, она и поставляла, тем же туркам. Туркам большой разницы нету, чье зерно поступает, наше или укропское, далее оно становится турецким или турецкой мукой. Раз укропского станет меньше - ну, из-за меньшего урожая, то им на эту сделку тоже во многом плевать (чем, возможно, и вызваны эскапады друга Реджепа).
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#423 Сообщение Mauler » 13 июл 2023, 14:05

Пишут, что генерал Попов все-таки отстранен (командарм 58 армии, участок ответственности - от Орехова и на восток, насколько далеко - не знаю, чуть лине до Угледара. Ну, то есть там, где и были основные события "контрнаступа", где укры мечтали о выходе к Азовскому морю и Крыму), опубликовано его голосовое обращение. Он тоже предъявляет претензии Генштабу, конкретно Герасимову. По его словам, после доклада о положении дел в его армии, о проблемах, имеющихся, его обвинили в "паникерстве" и буквально за день приказом министра обороны освободили от занимаемой должности. :gop:
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#424 Сообщение Mauler » 13 июл 2023, 14:18

Вообще ничего хорошего в этой командной чехарде нет. Что-то там не так. Разбираться надо Главкому, а тому либо пока "не до сук", либо что-то мешает. Хотя, в общем, все нужные рычаги и поводы у него есть (опять вспоминаю Руста).
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#425 Сообщение The_Spirit » 13 июл 2023, 17:18

Mauler писал(а): 13 июл 2023, 13:49 3. Истощать противника РФ может и иначе, экономическими методами. В общем, она это и делает.
Ну я бы сказал, что в этой сфере пока разнонаправленные процессы. Страна в этом плане не монолитна, и кому-то приятнее с противником торговать, невзирая на унижения. Да, многое уже осознано и многое делается, но есть куда расти. Конечно, без боевых действий было бы "красивее" противостоять. Но они уже идут, идут второй год и пока не видно с дивана как и когда это закончится.

По кассетным боеприпасам
Mauler писал(а): 13 июл 2023, 13:49 если с той стороны пойдет в ход.
- а почему "если"? Тут новинка только в стране происхождения снарядов. На Донбассе их хохлы применяют с 2014 года в самых разных видах. В ходе СВО тем более - прошлогодний обстрел Донецка с большими жертвами был именно кассетной БЧ Точки У. Те же "лепестки" раскидывались - это тоже кассетный боеприпас. Складывается впечатление, что этот обмен сообщениями чисто медийный - раз штатовцы отдельно публично высказались по данному типу снарядов, то и мы что-то озвучили. А так для реальных боевых действий это белый шум.

На фронте есть подвижки. Есть сообщения, что наши форсировали реку Жеребец и закрепились на краю Заречного. Это Краснолиманское направление, его уже давно понемногу продавливают.

А зерновая сделка пока как кот Шредингера. Тут Лавров будучи в Джакарте высказался.
Министру неизвестно о новых предложениях в рамках сделки, о которых упоминал президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. "Судя по всему, речь идет о том, что президент [России Владимир] Путин и Эрдоган обсуждали уже давно - а именно" о готовности РФ и Турции "работать независимо от каких-либо других договоренностей над льготными поставками зерна, прежде всего пшеницы, в развивающиеся страны, которые испытывают наибольшую нужду в этом товаре".
То есть с одной стороны Путин и Эрдоган что-то когда-то обсуждали. А с другой - никаких новых предложений в МИД не слышали. Но даже если с "другом Рэджепом" что-то и будет, то здесь Окраину не упоминают, ее нет в контексте новой сделки. Поэтому и порт Одессы под ударами, больше там нечего беречь. Кстати, в перспективе это и развязывает нам руки в плане продвижения к Одессе.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#426 Сообщение Mauler » 13 июл 2023, 17:28

The_Spirit,
- а почему "если"? Тут новинка только в стране происхождения снарядов.
Согласный, вроде "Точки-У" и их "смерчи" и "ураганы" использовали кассетные боеприпасы, именно эти чертовы "лепестки". А наши использовали? Укры пишут, что, типа, да, использовали, как подтверждение приводят фото с воткнувшимися в землю снарядами, с которых уже все высыпалось. Я, если честно, не следил за этим, по мне - если вооружение эффективно, его будут пользовать, несмотря при этом на любые конвенции (например, противопехотные мины). И вот - наши их использовали? Так-то арсенал у нас должен быть большой - от артиллерийских снарядов до ракет РЗСО и тактических, плюс бомбы авиационные...
Поэтому и порт Одессы под ударами, больше там нечего беречь. Кстати, в перспективе это и развязывает нам руки в плане продвижения к Одессе.
Ну да. Аммиакопроводу тоже пока кирдык, соответственно, Припортовый завод и его причалы тоже малоинтересны в функциональном положении. Другое дело - есть ли смысл бомбить эти объекты, если они не используются? Или они все-таки используются как-то?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#427 Сообщение The_Spirit » 13 июл 2023, 17:48

Mauler, я тоже не следил за применением нашими кассетных БЧ. Конвенцию по ним вроде мы и не подписывали, так что никому ничего не обязаны даже формально. Файтербомбер недавно публиковал список номенклатуры таких боеприпасов у нас на вооружении. Впечатляет. Так что вполне могли. Вот систему минирования "Земледелие" пиарили в связи с контрнаступом. А по сути там ведь тоже должен быть кассетный принцип в БЧ. Очень эффективное применение получилось, хохлов местами в минные "котлы" брали, обрабатывая пути, по которым они недавно продвинулись вперед.

По порту Одессы прилетали Герани, то есть какие-то адресные цели были. Выкладывали фото чего-то горящего в порту с подписью что мол якобы зерновой терминал это. Я хотя и был в порту Одессы сам, но в общедоступной части и на вид никак не умею опознавать где там именно зерновой терминал и он ли это на фото. После того были еще прилеты, но по окрестностям, вроде как ПВО кошмарили прицельно, по утверждениям Гепарды там стоят. Могу только предположить, что обработке подвергались те места, которые могли быть задействованы в запуске морских беспилотников, либо склады вооружения, приехавшего через Румынию. И то, и другое запросто могли прикрывать зерновой сделкой.
Не общаюсь с мудаками.

KristyN
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 23:06
Пол: Женский

Военно-политическое противостояние

#428 Сообщение KristyN » 13 июл 2023, 19:54

Пригожина отодвинули, Попова убрали... что-то как-то навевает на какие-то не очень хорошие мысли.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#429 Сообщение Mauler » 13 июл 2023, 22:02

А другие граждане про Попова И. пишут вот что: да, гражданин - он из офицеров этой войны, поднялся с полковников на дивизию, стал генерал-майором, затем стал и.о. командарма. Но тут справлялся значительно хуже. И потому да, сейчас заодно и отстранили. Вероятно, найдут другое место или отправят в Академию ГШ.

А вот гражданин Гурулев, вытащивший аудиозапись на широкое обозрение, возможно, сильно подпортил дальнейшую карьеру Попову.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

KristyN
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 23:06
Пол: Женский

Военно-политическое противостояние

#430 Сообщение KristyN » 13 июл 2023, 22:07

Mauler писал(а): 13 июл 2023, 22:02 Но тут справлялся значительно хуже.
А где те, кто справляется тут значительно лучше? Их упоминают эти граждане?

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#431 Сообщение The_Spirit » 13 июл 2023, 23:32

Путин высказался о зерновой сделке, но легче от этого не стало. Это по-прежнему кот Шредингера.
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Россия подумает о продлении зерновой сделки, для этого есть еще пара дней, сказал президент Владимир Путин в эфире канала "Россия 24".
При этом глава государства подчеркнул, что Москва продлит зерновую сделку только тогда, когда будут выполнены данные ей обещания. По его словам, Россия может приостановить участие в инициативе, и вернутся в нее, только когда обещанные условия будут исполнены.
Президент напомнил, что пока Россия не получила ничего в рамках этих договоренностей. Путин назвал такое положение вещей "игрой в одни ворота".
Сделку продлят, но когда обещания будут выполнены. А они не выполнены, значит не продлят. Но потом можем вернуться к сделке, если вдруг выполнят обещания. Мда...
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#432 Сообщение Mauler » 13 июл 2023, 23:58

KristyN, нет. Мы вообще тут не знаем, кто командует. Это сейчас один из элементов войны - вот такое незнание. В лучшем случае - позывной.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#433 Сообщение The_Spirit » 14 июл 2023, 12:42

На северном участке фронта есть сообщения о взятии Новоселовского в ЛНР. Пока без подтверждений. Это ближе к Купянску.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#434 Сообщение Mauler » 14 июл 2023, 14:12

The_Spirit,
Сделку продлят, но когда обещания будут выполнены. А они не выполнены, значит не продлят. Но потом можем вернуться к сделке, если вдруг выполнят обещания. Мда...
А в чем катастрофа? Граждане не выполнят обещания, это ежу понятно. Но тут мы мячик им кидаем, ребяты, это не мы сделку хороним, это вы. Вы не выполнили свою часть - ОК, мы пока воздержимся от выполнения своей. Ждем... Иначе: "РФ разорвала "зерновую сделку", негры умрут, ко-ко-ко"!
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

KristyN
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 23:06
Пол: Женский

Военно-политическое противостояние

#435 Сообщение KristyN » 14 июл 2023, 15:41

Mauler писал(а): 13 июл 2023, 23:58 KristyN, нет. Мы вообще тут не знаем, кто командует. Это сейчас один из элементов войны - вот такое незнание. В лучшем случае - позывной.
Просто складывается впечатление, что тех, кто неплохо ведёт своих людей, наоборот выводят.

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#436 Сообщение The_Spirit » 14 июл 2023, 19:41

Mauler, я не писал про катастрофу. Но формулировка двусмысленная, оставляющая возможность для любого из вариантов.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#437 Сообщение Mauler » 14 июл 2023, 19:48

The_Spirit, так вот это и называется дипломатией :D . Хотя, конечно, определённость лучше неопределённости. Надеюсь, у них (руководства) определённость есть, это мы не в курсе зачастую до самого события. 18 июля недалеко - скоро сами все увидим. Про намёки ты здесь писал, что работать не будет.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#438 Сообщение Mauler » 14 июл 2023, 21:15

Со ссылкой на "Агентство Франс Пресс" пишут, что Эрдоган говорит, что Путин согласился продлить зерновую сделку.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 9539
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Пол: Мужской

Военно-политическое противостояние

#439 Сообщение The_Spirit » 14 июл 2023, 22:54

Mauler, а в ответ появилась еще порция "дипломатии" от Пескова:
МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Россия ничего не заявляла о продлении зерновой сделки, сообщил РИА Новости пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Никаких заявлений на этот счет с российской стороны не было", — сказал он.
То есть не было именно заявлений. Их действительно не было. А вот что будет с самой сделкой - снова за кадром.

При этом по сообщениям наши на днях бомбили остров Змеиный с авиации. А он входил в безопасный коридор по этой сделке. То есть сделка с украинским зерном уже по нескольким признакам похоронена. Но с Эрдоганом может вполне быть другая сделка - с зерном российским. Отсюда и дипломатические изыски формулировок, сохраняющие интригу.
Не общаюсь с мудаками.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Военно-политическое противостояние

#440 Сообщение Mauler » 16 июл 2023, 18:12

Наши европейские друзья устами Урсулы фон дер Ляйн заявили, что "Россия несет ответственность за продление "зерновой" сделки". :gop:
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop: