Космос, космонавтика

[Юрий Сергеевич]

Сам додумал.

Ну да, а какой по твоему мнению город предполагается? Нью Йорк? да не долетит..

[ManYacK]

ManYacK, ты кино смотрел?

А ты много ноутбуков на борту станции МИР видела?

[Андрюха]

Сам додумал.

Ну да, а какой по твоему мнению город предполагается? Нью Йорк? да не долетит..

Вот тебе свежий пример из жизни
viewtopic.php?p=1525228#p1525228
Представь себе, что кружить пришлось бы не 30 минут, а час, или больше. Ещё есть вопросы?
Beck тебе лучше объяснит.

[Mauler]

Андрюха, Гитлер озвучивал планы войны против СССР, вплоть до 43 года, не осуществились. Глумился?

Планы на то и планы, что надо чего-то намечать. А насколько это осуществимо в те или иные сроки - это вопрос. Да, плохой план, если он хреново осуществляется. Но наличие плана всегда лучше его отсутствия. "Привяжи свою телегу к звезде". Вон, три года назад японский миллиардер озвучил план полёта к Луне в 2023 году. Полетит, как ты думаешь? Может, он глумился? А Иван Альбертович на этом 1000 рублей проигрывает. А на следующий год наши американские друзья планируют пилотируемую миссию к Луне. Только, на мой взгляд, они туда не полетят в обозначенный год. Глумятся? Но на это Иван Альбертович пока не спорит. Ты будешь? Полетят - тебе 1000 рублей, не полетят - мне, лететь надо до 31 декабря 2024 года включительно?

[Андрюха]

Mauler, ну зачем так много букв, А.А.? План либо выполняется, либо нет. В первом случае - исполнителям плюшки. Во втором - пнх. Есть ещё сообщества, где болтунам могут язык отрезать в прямом смысле.

[Вело-рок]

То что полетели на луну это хорошо. Ну да, не долетели, нужно ещё пробовать.
Сколько в денежном эквиваленте космических кораблей запустили на окраину?
Может хватило бы туда и обратно.

[Mauler]

Андрюха, так много букв для того, чтобы показать - "ни один план не остается без изменения после столкновения с основными силами неприятеля" (с) Клаузевиц, в технической области есть что-то подобное. Я не оправдываю граждан, нет, но вполне понимаю, что может многое пойти не так. По своей работе я вот не могу, например, запланировать получение Нобелевской премии . Или, скажем, когда обращается заказчик со сложной проблемой, мы тоже не можем сказать с точностью до секунды/дня/недели, когда мы ее решим (и решим ли вообще), хотя, конечно, при объемной задаче намечается план и сроки. Вот, например, сейчас есть работа по созданию методики по определению микропластиков в образцах. ТЗ, сроки и т.д. Но при обсуждении работы закладывали время, понимая, что что-то может пойти не так. Какие есть риски невыполнения и т.п. И они всегда есть, эти риски, при сколько-нибудь сложной задаче. Вон, сообщение 2010 года:

Фирма «Локхид Мартин», разрабатывающая пилотируемый корабль «Орион», заявила в конце сентября этого года, что будет готова начать испытания этой машины уже в 2013 году.

Что же было на самом деле:

Первоначально испытательный полёт космического корабля был намечен на 2013 год, первый пилотируемый полёт с экипажем из двух астронавтов планировался на 2014 год, начало полётов к Луне — на 2019—2020 годы. В конце 2011 года предполагалось, что первый полёт без астронавтов состоится в 2014 году, а первый пилотируемый полёт — в 2017 году[7].

Первый беспилотный испытательный полёт (EFT-1) состоялся 5 декабря 2014 года, в нём использовалась ракета-носитель Delta IV Heavy[8].

В 2016 году предполагалось, что первый пилотируемый полет «Ориона» состоится не ранее 2023 года, хотя компания заявила, что постарается успеть к 2021 году. Беспилотный полёт (Artemis 1) с помощью носителя SLS с облётом Луны был первоначально запланирован на конец 2018 года[9][10], однако из-за технических недостатков и финансовых трудностей NASA запуск SLS отложили до 2019 года[11], позже он многократно переносился вплоть до старта 16 ноября 2022 года[12][13].

Т.е. - в пилотируемом варианте штука отстает от озвученной программы почти на 10 лет (не летал ни один). И она там не одна такая.

[Андрюха]

Mauler, какой "неприятель" (по Клаузевицу) мог встать на пути "лунной программы" ума не приложу. Разве что колоссальное технологическое отставание, отсутствие кадров, недофинансирование, воровство. Эти факторы накуя учитывать в своих мегапланах? И чёрт побери, что могло пойти не так по итогу?

[Mauler]

Андрюха, все верно мыслишь, вот такие причины, можно ещё несколько накидать. А какие проблемы были у "Локхид Мартина"? Пилотируемого полёта в 2014 году, обещанного в 2010 году, не состоялось до сих пор?

[Dr Bradis]

Дело в том, что кроме Локхида Мартина в Великой Америке есть еще Илон Маск, например.
То есть, там существует реальная космическая и технологическая конкуренция.

Общеизвестно, что в США космос не принадлежит государству, как в России.

Сегодня не получается у Локхида, зато получается у Илона.
Завтра не получится у Илона -- получится у Джона или Шаниквы, наважно.

А если страна обнесла колючкой космодром, расставила вокруг топтунов с карамультуками, учредила воровато-туповатую Госкорпорацию и запретила остальным даже коптеры на батарейках запускать -- ну тогда получите и распишитесь, путь к Луне будет долог и тернист.

[Mauler]

Dr Bradis, у Илона Маска тоже можно привести схожие примеры. Где планы одни, а сроки по итогу лет на пять в лучшем случае. И с "Боингом" так же. А кто-то и вообще сошёл с дистанции, но "как дышал, как дышал".

Ну и да, деньги по итогу отсыпало и отсыпает государство (а заодно и нужные патенты, производственные площади, персонал...), но многие верят, что могучие частники на свои.

[Dr Bradis]

у Илона Маска тоже можно привести схожие примеры. Где планы одни, а сроки по итогу лет на пять в лучшем случае.

Нужна картинка "вы находитесь здесь"

[Dr Bradis]

[Mauler]

Dr Bradis, а там сроков нет. Со сроками картинка станет резко более бледной.

[Андрюха]

Mauler, частная компания подотчетна своим акционерам. И если там какие-то планы идут не по плану, то меры, принимаемые в отношении "несправившихся с обязанностями" не обязательно выносятся на публику. Если уж проецировать на нашу ситуацию, то совсем плохая картина складывается. "Акционеры" под ...наркозом, можно сказать.

[Dr Bradis]

Не нужно критиковать
(с)

[Mauler]

Андрюха, частная компания делала это на государственные деньги по грандиозным планам сначала Буша-младшего, потом Обамы-черного, затем Трампа (и все дохрена обещали. Но это другое, я понимаю ). И в данном случае уже не важно, что стало с директорами. Подозреваю, что все остались на своих местах. Как раз по воле акционеров. Проблема не в том, что "Орион" не полетел, это не проблема. Проблема сохранить финансирование. Это удалось - программа не закрыта до сих пор. Раз ты в них веришь, то давай забьемся на 1000 рублей - их следующая точка на 24 год поставлена (см. картинку от Ивана Альбертовича, миссия "Артемис" - это оно), старт к Луне пилотируемый (без посадки). Летят - я тебе 1000 рублей, не летят - ты мне.

[Mauler]

Критиковать, конечно, можно и нужно. Но дурацкий глумеж критикой назвать сложновато. Хотя "кому и кобыла - невеста"

[Dr Bradis]

Хорошая идея для россеянсокого тотализатора -- летим не летим.

Может стать популярей ставок на спорт или гослото.

[ManYacK]

вот читаю тута и согласен: нужны расстрелы.