Вопросы эксплуатации автомобилей LADA

[Иван Н]

Здесь обсуждаются вопросы эксплуатации семейства LADA.
Прочие общие вопросы можно обсудить тут viewtopic.php?t=2966

[Lirix]

а можно и автовазу снова свое КБ замутить

[Дед Хочун]

Шестиступка появится на Весте - китайская Ладно вариатор, но мкпп о шести ступенях то в чем проблема "изобрести"

вопрос не в " изобрести" , вопрос в рентабельности пр- ва.

[vladber]

vladber, да никакой проблемы нет - берешь и изобретаешь, производишь/покупаешь нужные детали, собираешь, тестируешь, доводишь до ума, приносишь на АвтоВАЗ. Все.

Не серьезно, где я, а где автозавод клепающий авто на механике сотнями тысяч в год. Есть 5 ступка ж, отечественная... Про вариатор и гидроавтомат даже подумать страшно. "Прощекупизм" видимо не выкурить из коммерсов.

[skardin1987]

А мне интересно, как они коробку под двигатель наш подстраивать будут? Или там ещё пихло китайское будет под этот коробас?

[DGV]

А моё имхо, именно в этом случае - проще купить.
Это не самолет и не ракета, пихло для которых производят еденицы в мире.
Десятки производителей, бешеная конкуренция - что ещё надо для покупки приличного автомата.
Тем более, сейчас производители коробок понимают, что настают непростые времена, электричкам не нужны коробки в принципе..

[vladber]

Речь не об автомате, а о механике. Вот похерят производство коробок, отказавшись от 5 ступ., в пользу китайской 6 ступ. Гипотетически, что делать, если Китай не будет продавать через несколько лет? - К Индусам?

[Lirix]

движки такая же участь ждет
ну и вообще весь автопром в целом. грузовой еще протянет, т.к. военка

[Mauler]

DGV, "автоматы" на массовые легковушки производят не десятки, а единицы производителей. Остальные в лучшем случае берут лицензию. "Джатко", "Айсин", "ЗетЭф", "ДжиЭм-Панч".

vladber, у нас есть в стране контора, которая делает автоматы для "аурусов". Она же в свое время выкатила "АвтоВАЗу" семискоростной "автомат". Были проведены испытания. Нашлись проблемы (решаемые). Однако рено-ниссановцы сообщили - нахер, мы вам свои дадим ("джатки"). "АвтоВАЗ" радостно согласился. Молодец "АвтоВАЗ" - вместо недоведенного изделия взял проверенные

[vladber]

Да что вы про автомат, без него можно делать авто. Без механики как - если на Китай перейдут?

[Lirix]

я тож не понял. речь же за механку шла изначально

[BallantineS]

Прощекупизм

Китайский GEELY купил шведскую VOLVO и теперь производит в Китае силовой агрегат разработки Вольво и ставит его и на Вольво и на Джили. Вот так оказалось проще купить...

[DGV]

автоматы" на массовые легковушки производят не десятки, а единицы производителей. Остальные в лучшем случае берут лицензию. "Джатко", "Айсин", "ЗетЭф", "ДжиЭм-Панч".

да ну на.
Тойота, хонда, субара делают вариаторы сами.
Но главное - роботы.
Киты, которые наше фсё, в основном - на роботах.
Я не сомневаюсь, что при желании, можно что-нибудь вымутить.
Всё равно, самим разрабатывать и производить - убыточно, не те объемы.
Могу поспорить, что если и поставят на жигули автомат, то это будет китайский робот или варик.

[Mauler]

DGV,

Тойота, хонда, субара делают вариаторы сами.

Речь шла об "автоматах".

[vladber]

Речь шла о производстве 6 ст. МКПП, на которую собираются переходить и закупать в Китае. Ну да ладно.

[Mauler]

vladber, я слыхал обсуждение вот этого вопроса в программе "Радио Вести ФМ" "Рулевой" с Максимом Кадаковым, ну, главным редактором журнала "За рулем". Тот говорил вот о чем - что, дескать, коробка 6-тиступая нужна, но разработать ее нельзя, т.к. это экономически невыгодно.

Я слушал и слегка очленевал. Поясню: как раз на мой взгляд - выгодно. Я бы пример из истории один привел, но потом, а сейчас именно по делу. Вот, смотрим, государство вваливает бабло в поддержку "АвтоВАЗа". Что мешает тому же государству ввалить денег в разработку коробок передач? Деньги и так, и так уйдут, только во втором случае мы получаем на месте довольно точное производство коробок передач, которое тянет смежников и т.д. Т.е. мне было искренне непонятно, почему малоприбыльное, а то и убыточное автопроизводство надо спонсировать, и при этом заявлять о том, что коробки делать - ну совсем-совсем убытки.

А сколько этих коробок надо? Да, сейчас объем производства именно наших легковушек максимальный - 400 000 штук в год, идеал. А какая емкость рынка? В свое время была почти под 2 млн. новых машин, из которых половина шла на механике. Да, эти 2 млн. были отовсюда - "вазовские", локализованные "иномарки", ввезенные "иномарки". Но все равно получаем - под миллион штук коробок такого типа. С таким количеством можно работать. Рынок-то надо еще учитывать и соседей - и там уже будет все вместе под 3 млн. Вот тебе и рентабельность будет. А появившееся производство - будет иметь конструкторский отдел, который начнет делать чего-то, а не только механики разрабатывать.

[BallantineS]

главным редактором журнала "За рулем

Любая говорящая голова за толику малую скажет что надо. А уж журнал ЗР со своими "независимыми" тестами....

[vladber]

Так вот и я о том же, коллега. Когда услышал - тоже перешел в состояние

слегка очленевал.

Даже в случае раздатки для уаза буханки еще реально масштаб производства не тот (с другой стороны, воентехника же и выпускали свои раздатки же), то тут целый АЗ с сотнями тысяч выпуска в год реализует стратегию "проще купить". При том, что в куче отраслей щелкнули по носу полтора года назад.

[Mauler]

vladber, BallantineS, там же вроде приводилась цифра нужных инвестиций в проект - порядка 12-15 млрд. руб. Так ведь они не в воздух уйдут!

[Cyclop]

Более того, этот 1 завод под коробки автомат мог бы обслуживать и УАЗ и по мере локализации китайский москвич. Но похоже даже 1 единственное предприятие на всю страну неспособны построить

[vladber]

инвестиций

, абсолютно согласен. Но почему-то эффективный менеджмент рассматривает это, как условную "муда". Западно-эффективное промытие мозгов с выводом в аутсорс всего, что можно купить за баксы в 3-х странах. Но не до уровня базовой для автозавода мкпп-же дибильничать. И баксы мы не печатаем.