Банки ( в смысле кредитные организации)
Модератор: news
-
- Спонсоры форума
- Сообщения: 33594
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Банки ( в смысле кредитные организации)
Бабло всегда побеждает зло.
-
- Спонсоры форума
- Сообщения: 33594
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
-
- Спонсоры форума
- Сообщения: 33594
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
-
- Сообщения: 3924
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 09:48
- Пол: Не выбран
Банки ( в смысле кредитные организации)
вкратце: когда банк списывает комиссии при подозрении в терроризме организации или ип
Три шага, если банк удержал заградительную комиссию при закрытии счета
Про то, как банки, используя возможности, предоставленные законом от 07.08.2001 № 115-ФЗ, буквально наживаются на своих клиентах, написано уже много статей. Описаны способы как обжаловать действия банка в суде, но это действует, если ваши контрагенты абсолютно «белые и пушистые», а если выяснится, что они не совсем такие «белые и пушистые» каким вам представлялись, то решение суда скорее всего будет в пользу банка.
Но если вы не связаны с легализацией доходов и финансированием терроризма, то имеется установленная законом возможность уменьшить размер заградительной комиссии банка.
На эту возможность указал в своем Постановлении от 18.08.2019 по делу № А40-195846/18-47-1582 АС Московского округа.
Фабула дела
Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции на 26.12.2016 на основании заявления ИП Ульянова Д Д, между ПАО «Промсвязьбанк» и клиентом заключен договор о предоставлении комплексного банковского обслуживания и клиенту открыт расчетный счет.
На следующий день, 27.12.2016, на счет клиента поступили денежные средства в общей сумме 119 386 604 руб.
В этот же день банк направил клиенту запрос о предоставлении сведений и документов, необходимых для фиксирования информации по поступившим на счет денежным средствам. Полученный комплект документов не удовлетворил банк, и он ввел ограничения по операциям банковского счета ИП. Это фактически остановило предпринимательскую деятельность последнего и вынудило его закрыть счет.
По тарифам банка при закрытии счета клиента в случае непредоставления им документов, информации, необходимых для исполнения банком обязанностей, предусмотренных Законом № 115-ФЗ, взимается комиссия за перечисление остатка денежных средств (заградительная комиссия). В случае с ИП заградительная комиссия банка составила 10 процентов от остатка денежных средств на счете, то есть около 12 млн руб.
Индивидуальный предприниматель попытался в судебном порядке признать недействительным пункт положения о тарифах банка, содержащий условие о взимании заградительной комиссии. Суды признали сомнительность операций по счету ИП и обоснованность удержания с ИП заградительной комиссии при закрытии счета.
Судами было установлено
ООО «ЛДЖПЛЮС», перечислившее на счет истца 104 702 170 руб., исключено из ЕГРЮЛ как недействующее юридическое лицо 21.08.2018 г.
В рамках нового искового производства был поставлен вопрос о признании тарифа неустойкой и несоразмерности заградительной комиссии последствиям нарушения ИП обязательств по предоставлению документов и информации в рамках Закона № 115-ФЗ.
Основные выводы, которые сделал суд:
Как следует из правовой позиции ВАС РФ, изложенной в п. п. 2, 5 и 7 Постановления Пленума N 81 от 22.12.2011, для разрешения вопроса о снижении неустойки заинтересованное в применении положений ст. 333 ГК РФ лицо должно подать соответствующее заявление с приложением обоснования несоразмерности начисленной либо взысканной суммы санкций, при этом в отношении последнего требование о снижении суммы списанной неустойки должно быть заявлено как взыскание неосновательного обогащения в порядке ст. 1102 ГК РФ.
Кредитор при рассмотрении такого спора не лишен права представлять документально обоснованные возражения против снижения суммы неустойки.
При этом следует учитывать, что неустойка по своей правовой природе носит компенсационный, а не карательный характер, в связи с чем, ее соразмерность понесенным кредитором потерям предполагается, однако это не препятствует оценке судом фактически сложившихся отношений сторон.
Сумма списанной на основании положений п. 15 тарифов комиссии в размере 10% от остатка на расчетном счете, что составляет 11.937.750 руб. 60 коп., не связана с компенсацией расходов банка и фактически носит карательный, а не правовосстановительный либо предупредительный характер. Доказательств иного банком не представлено, наличие расходов либо издержек в рассматриваемой ситуации не доказано.
В связи с изложенным, суд согласился с доводами ИП о несоразмерности суммы списанной комиссии, наличии у банка неосновательного обогащения и снизил размер неустойки с 10% до 1%.
Выводы:
При отказе судов признать недействительным заградительный тариф банка имеется возможность оспорить данный тариф через признание его неустойкой и просить суд снизить неустойку, т.к. банк в результате завышенной комиссии получает необоснованную обогащение. Для этого необходимо:
1. Сравнить ответственность банка и клиента
За неисполнение или ненадлежащее исполнение банком денежных обязательств по договору он должен был уплатить клиенту проценты на сумму неисполненного денежного обязательства по ставке 0,1 процента годовых от суммы соответствующего неисполненного (ненадлежащим образом исполненного) денежного обязательства за каждый день просрочки.
Заградительная комиссия банка как мера ответственности клиента составляла 10 процентов от остатка денежных средств на счете клиента.
Налицо отсутствие зеркальности ответственности сторон договора. Ответственность клиента превышает ответственность банка в 100 раз.
2. Сравнить размер заградительной комиссии и комиссии за перевод денежных средств
Самой высокой комиссией банка являлась комиссия за перевод денежных средств на основании предъявления платежного поручения на бумажном носителе с пометкой «Срочно». Она составляла 0,03 процента от суммы перевода, но не менее 150 руб. за каждый документ.
Таким образом, стоимость услуг банка по переводу денежных средств в другой банк при закрытии счета клиента многократно ниже заградительной комиссии за совершение аналогичных действий по переводу денежных средств в случае непредоставления документов в рамках Закона № 115-ФЗ.
3. Показать отсутствие у банка убытков и потенциальных рисков из-за деятельности клиента
Целесообразно привлекать в спор третьим лицом, не заявляющим самостоятельных требований относительно предмета спора, Федеральную службу по финансовому мониторингу.
В этом деле Федеральная служба по финансовому мониторингу предоставила письменные пояснения, что в отношении индивидуального предпринимателя меры реагирования в соответствии с Законом № 115-ФЗ не применялись.
Это означало, что ИП Закон № 115-ФЗ не нарушал, в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения о причастности к экстремистской деятельности или терроризму, не включен, постановление о приостановлении операций с денежными средствами и иным имуществом в отношении ИП не выносилось.
Р.S.: заявление о явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства само по себе не является признанием долга либо факта нарушения обязательства (п. 71 постановления Пленума ВС от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств»). Данные положения позволяют заявлять ходатайства о снижении заградительной комиссии банков на случай, если суд придет к выводу о наличии у клиентов сомнительных операций и обоснованности удержания заградительной комиссии при закрытии счета.
https://www.klerk.ru/buh/articles/493283/
Три шага, если банк удержал заградительную комиссию при закрытии счета
Про то, как банки, используя возможности, предоставленные законом от 07.08.2001 № 115-ФЗ, буквально наживаются на своих клиентах, написано уже много статей. Описаны способы как обжаловать действия банка в суде, но это действует, если ваши контрагенты абсолютно «белые и пушистые», а если выяснится, что они не совсем такие «белые и пушистые» каким вам представлялись, то решение суда скорее всего будет в пользу банка.
Но если вы не связаны с легализацией доходов и финансированием терроризма, то имеется установленная законом возможность уменьшить размер заградительной комиссии банка.
На эту возможность указал в своем Постановлении от 18.08.2019 по делу № А40-195846/18-47-1582 АС Московского округа.
Фабула дела
Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции на 26.12.2016 на основании заявления ИП Ульянова Д Д, между ПАО «Промсвязьбанк» и клиентом заключен договор о предоставлении комплексного банковского обслуживания и клиенту открыт расчетный счет.
На следующий день, 27.12.2016, на счет клиента поступили денежные средства в общей сумме 119 386 604 руб.
В этот же день банк направил клиенту запрос о предоставлении сведений и документов, необходимых для фиксирования информации по поступившим на счет денежным средствам. Полученный комплект документов не удовлетворил банк, и он ввел ограничения по операциям банковского счета ИП. Это фактически остановило предпринимательскую деятельность последнего и вынудило его закрыть счет.
По тарифам банка при закрытии счета клиента в случае непредоставления им документов, информации, необходимых для исполнения банком обязанностей, предусмотренных Законом № 115-ФЗ, взимается комиссия за перечисление остатка денежных средств (заградительная комиссия). В случае с ИП заградительная комиссия банка составила 10 процентов от остатка денежных средств на счете, то есть около 12 млн руб.
Индивидуальный предприниматель попытался в судебном порядке признать недействительным пункт положения о тарифах банка, содержащий условие о взимании заградительной комиссии. Суды признали сомнительность операций по счету ИП и обоснованность удержания с ИП заградительной комиссии при закрытии счета.
Судами было установлено
ООО «ЛДЖПЛЮС», перечислившее на счет истца 104 702 170 руб., исключено из ЕГРЮЛ как недействующее юридическое лицо 21.08.2018 г.
В рамках нового искового производства был поставлен вопрос о признании тарифа неустойкой и несоразмерности заградительной комиссии последствиям нарушения ИП обязательств по предоставлению документов и информации в рамках Закона № 115-ФЗ.
Основные выводы, которые сделал суд:
Как следует из правовой позиции ВАС РФ, изложенной в п. п. 2, 5 и 7 Постановления Пленума N 81 от 22.12.2011, для разрешения вопроса о снижении неустойки заинтересованное в применении положений ст. 333 ГК РФ лицо должно подать соответствующее заявление с приложением обоснования несоразмерности начисленной либо взысканной суммы санкций, при этом в отношении последнего требование о снижении суммы списанной неустойки должно быть заявлено как взыскание неосновательного обогащения в порядке ст. 1102 ГК РФ.
Кредитор при рассмотрении такого спора не лишен права представлять документально обоснованные возражения против снижения суммы неустойки.
При этом следует учитывать, что неустойка по своей правовой природе носит компенсационный, а не карательный характер, в связи с чем, ее соразмерность понесенным кредитором потерям предполагается, однако это не препятствует оценке судом фактически сложившихся отношений сторон.
Сумма списанной на основании положений п. 15 тарифов комиссии в размере 10% от остатка на расчетном счете, что составляет 11.937.750 руб. 60 коп., не связана с компенсацией расходов банка и фактически носит карательный, а не правовосстановительный либо предупредительный характер. Доказательств иного банком не представлено, наличие расходов либо издержек в рассматриваемой ситуации не доказано.
В связи с изложенным, суд согласился с доводами ИП о несоразмерности суммы списанной комиссии, наличии у банка неосновательного обогащения и снизил размер неустойки с 10% до 1%.
Выводы:
При отказе судов признать недействительным заградительный тариф банка имеется возможность оспорить данный тариф через признание его неустойкой и просить суд снизить неустойку, т.к. банк в результате завышенной комиссии получает необоснованную обогащение. Для этого необходимо:
1. Сравнить ответственность банка и клиента
За неисполнение или ненадлежащее исполнение банком денежных обязательств по договору он должен был уплатить клиенту проценты на сумму неисполненного денежного обязательства по ставке 0,1 процента годовых от суммы соответствующего неисполненного (ненадлежащим образом исполненного) денежного обязательства за каждый день просрочки.
Заградительная комиссия банка как мера ответственности клиента составляла 10 процентов от остатка денежных средств на счете клиента.
Налицо отсутствие зеркальности ответственности сторон договора. Ответственность клиента превышает ответственность банка в 100 раз.
2. Сравнить размер заградительной комиссии и комиссии за перевод денежных средств
Самой высокой комиссией банка являлась комиссия за перевод денежных средств на основании предъявления платежного поручения на бумажном носителе с пометкой «Срочно». Она составляла 0,03 процента от суммы перевода, но не менее 150 руб. за каждый документ.
Таким образом, стоимость услуг банка по переводу денежных средств в другой банк при закрытии счета клиента многократно ниже заградительной комиссии за совершение аналогичных действий по переводу денежных средств в случае непредоставления документов в рамках Закона № 115-ФЗ.
3. Показать отсутствие у банка убытков и потенциальных рисков из-за деятельности клиента
Целесообразно привлекать в спор третьим лицом, не заявляющим самостоятельных требований относительно предмета спора, Федеральную службу по финансовому мониторингу.
В этом деле Федеральная служба по финансовому мониторингу предоставила письменные пояснения, что в отношении индивидуального предпринимателя меры реагирования в соответствии с Законом № 115-ФЗ не применялись.
Это означало, что ИП Закон № 115-ФЗ не нарушал, в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения о причастности к экстремистской деятельности или терроризму, не включен, постановление о приостановлении операций с денежными средствами и иным имуществом в отношении ИП не выносилось.
Р.S.: заявление о явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства само по себе не является признанием долга либо факта нарушения обязательства (п. 71 постановления Пленума ВС от 24.03.2016 № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств»). Данные положения позволяют заявлять ходатайства о снижении заградительной комиссии банков на случай, если суд придет к выводу о наличии у клиентов сомнительных операций и обоснованности удержания заградительной комиссии при закрытии счета.
https://www.klerk.ru/buh/articles/493283/
-
- Сообщения: 3633
- Зарегистрирован: 05 янв 2019, 22:20
- Пол: Не выбран
Банки ( в смысле кредитные организации)
Банк «Тинькофф» объявил о запуске обновленного приложения, в котором появится окно «Сервисы». В официальном релизе, опубликованном на сайте банка (https://www.tinkoff.ru/about/news/09122 ... super-app/), «Тинькофф» подчеркнул отдельные буквы. Сложив их вместе, можно прочитать фразу «Шах и мат, Сбер, Яндекс и Мейл». Обновленная версия приложения «Тинькофф» стала доступна пользователям iOS 9 декабря. Для пользователей Android оно появится до Нового года.
Суперприложение – приложение, которое позволяет записаться к врачу, заказать еду на дом, забронировать столик в ресторане, вызвать такси, оформить кредит и т. д., не покидая экосистемы. Сбербанк совместно с Mail.ru Group, социальная сеть «В контакте» и компания «Яндекс» так же, как и «Тинькофф», объявляли о планах по запуску суперприложения, в котором пользователи смогут получить финансовые и потребительские услуги.
Суперприложение – приложение, которое позволяет записаться к врачу, заказать еду на дом, забронировать столик в ресторане, вызвать такси, оформить кредит и т. д., не покидая экосистемы. Сбербанк совместно с Mail.ru Group, социальная сеть «В контакте» и компания «Яндекс» так же, как и «Тинькофф», объявляли о планах по запуску суперприложения, в котором пользователи смогут получить финансовые и потребительские услуги.
www.bagaznikov.net - автоаксессуары: багажники, фаркопы, защиты двигателя и многое другое
-
- Сообщения: 19038
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 20:48
- Откуда: Кырск
- Пол: Мужской
Банки ( в смысле кредитные организации)
Сбер продолжает акции невиданной щедрости. Предлагают положить на бизнес карту тыщщу или купить чего более тыщщи. И до марта 2020 обязательно подарят 500 руб.
-
- Спонсоры форума
- Сообщения: 33594
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Банки ( в смысле кредитные организации)
Где у нас нынче максимальный % по вкладам физ лиц?
ВТБ снизил до 5.5
ВТБ снизил до 5.5
-
- Сообщения: 8283
- Зарегистрирован: 02 апр 2019, 12:59
- Пол: Женский
Банки ( в смысле кредитные организации)
Magic, в целом у всех примерно такие ставки. Дальше ещё будут снижаться.
Некоторые банки предлагают повышенную ставку (+1,2%) при единовременном оформлении инвестпроектов (ИИС, ИСЖ)
Ещё могут ставку поднять за оформление в онлайн банке
Некоторые банки предлагают повышенную ставку (+1,2%) при единовременном оформлении инвестпроектов (ИИС, ИСЖ)
Ещё могут ставку поднять за оформление в онлайн банке
Тёлка крутого УСБшника
Банки ( в смысле кредитные организации)
Печально, жизнь дорожает а вклады дешевеют.
В прошлом году 7.8 было
-
- Сообщения: 3633
- Зарегистрирован: 05 янв 2019, 22:20
- Пол: Не выбран
Банки ( в смысле кредитные организации)
Я в 2014-2015 году под 25% делал вклад в Совкомбанке
А так, что 7, что 5...в общем чисто на инфляцию.
www.bagaznikov.net - автоаксессуары: багажники, фаркопы, защиты двигателя и многое другое
-
- Сообщения: 8283
- Зарегистрирован: 02 апр 2019, 12:59
- Пол: Женский
Банки ( в смысле кредитные организации)
Magic, зато люди, пользующиеся кредитами, радуются
У медали всегда 2 стороны
У медали всегда 2 стороны
Тёлка крутого УСБшника
Банки ( в смысле кредитные организации)
[quote=Ybrbnf post_id=222082 time=1576056884
Я в 2014-2015 году под 25% делал вклад в Совкомбанке
А так, что 7, что 5...в общем чисто на инфляцию.
[/quote]
Да, только инфляцию хорошо если компенсирует .
Так что я голосую за банку. Стеклянную.
Я в 2014-2015 году под 25% делал вклад в Совкомбанке
А так, что 7, что 5...в общем чисто на инфляцию.
[/quote]
Да, только инфляцию хорошо если компенсирует .
Так что я голосую за банку. Стеклянную.
-
- Сообщения: 8283
- Зарегистрирован: 02 апр 2019, 12:59
- Пол: Женский
Банки ( в смысле кредитные организации)
Magic, ну от 8 против 34 А в 14-15 году их вообще туго давали. Все же упирается в ключевую ставку. Падает она, падают все ставки: и по кредитам, и по депозитам
Тёлка крутого УСБшника
-
- Сообщения: 8283
- Зарегистрирован: 02 апр 2019, 12:59
- Пол: Женский
Банки ( в смысле кредитные организации)
Magic,
Посмотри в сторону дебетовых карт, по которым начисляется % на остаток. (Например Тинькофф) у них 5%. Но при этом ты имеешь доступ к своим деньгам 24/7
Посмотри в сторону дебетовых карт, по которым начисляется % на остаток. (Например Тинькофф) у них 5%. Но при этом ты имеешь доступ к своим деньгам 24/7
Тёлка крутого УСБшника
-
- Сообщения: 2033
- Зарегистрирован: 10 апр 2019, 10:33
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
-
- Спонсоры форума
- Сообщения: 33594
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Банки ( в смысле кредитные организации)
Банки предложили новый вариант предотвращения мошеннических переводов
Кредитные организации хотят не переводить средства, а возвращать их отправителю в случае, если у них есть сомнения в законности операции. Сейчас средства могут уйти мошенникам, если клиент вовремя не ответит на звонок банка
ЦБ отозвал лицензии у двух банков
Речь идёт об ивановском Кранбанке, который, считает ЦБ, проводил нерыночные операции и нарушал «антиотмывочные» требования, и Невском народном банке, который полностью потерял капитал из-за «хищения значительной части активов»
Кредитные организации хотят не переводить средства, а возвращать их отправителю в случае, если у них есть сомнения в законности операции. Сейчас средства могут уйти мошенникам, если клиент вовремя не ответит на звонок банка
ЦБ отозвал лицензии у двух банков
Речь идёт об ивановском Кранбанке, который, считает ЦБ, проводил нерыночные операции и нарушал «антиотмывочные» требования, и Невском народном банке, который полностью потерял капитал из-за «хищения значительной части активов»
Бабло всегда побеждает зло.
-
- Сообщения: 8283
- Зарегистрирован: 02 апр 2019, 12:59
- Пол: Женский
Банки ( в смысле кредитные организации)
Ключевая ставка 6.25 сейчас опять упадут ставки по вкладам.
Тёлка крутого УСБшника
-
- Site Admin
- Сообщения: 7645
- Зарегистрирован: 05 янв 2019, 15:57
- Пол: Мужской
Банки ( в смысле кредитные организации)
Главное что бы по кредитам не упали
Не теряйте в себе человека.