Украина 8

[Prot]

Prot, а ты не думал, что цели несколько иные, чем расхерачить Украину... т.е. расхерачить можно, но что это даст в перспективе?

Расскажи.
Я думал мы хотим принудить их к капитуляции на наших условиях.

да, к тому и идет. Но капитуляция тоже может быть разная... одно дело юридическая капитуляция, когда любой договор на раз-два нарушается. Другое дело осознанная. Когда не хохлы, а их спонсоры понимают, что все бесполезно, и они ен получат профита даже за счет трупа Украины.

Плевать на всё и на всех.
Надо добиваться силой, если не умеем хитростью нужных нам целей.
По итогу Укра должна быть как прибалтийские шавки.
В том смысле, что не смогут физически ничего РФ противопоставить.
Именно поэтому люди говорят, что надо Укру отжать по-максимуму, не ограничиваясь 6ю областями.
Лишить выхода к морю.
Пробить коридор до Принднестровья.
Верхушку судить и посадить на ПЖ (лучше повешать конечно).
Армию сократить до минимального количества.
Лишить любого серьёзного вооружения.
Пусть как балтийские тигры 1 батальон 2 вертолёта и 1 БМП у них будет, чтобы парад проводить.
На этом всё.
Им сильнее БМП доверять ничего нельзя.

[ManYacK]

как политическую акцию

с дулом пистолета у лба, от чего, по понятным причинам, кстати по просьбе США, отказались, когда "стояли" под Киевом.

правильно. Удобная позиция для ведения переговоров. Я же говорю - политика.

[ManYacK]

Надо добиваться силой

"мы не такие"(с)

По итогу Укра должна быть как прибалтийские шавки.
В том смысле, что не смогут физически ничего РФ противопоставить.
Именно поэтому люди говорят, что надо Укру отжать по-максимуму, не ограничиваясь 6ю областями.
Лишить выхода к морю.
Пробить коридор до Принднестровья.

вот над этим сейчас и работают. Их предупреждают, что в следующий условия будут хуже - хохлы не разочаровывают. Дают моральное право продолжать гнуть свою линию.

Я уверен, что Одессу ни планируют оставлять Украине... хотя-бы потому, что Одесса реально русский город. И потому про нее не говорят, что это будет условии при подписании капитуляции Украины. И повод есть - их предупреждали отказаться от пиратства, они отказались.

[vladber]

А в чем конкретно сейчас условия хуже, чем в 2022. Давали информацию о наших условиях, например, по количеству ВСУ - сейчас даем предложения в 4 раза больше. Территориально мы как-будто бы с Херсоном готовы не претендовать, даже не просматривается варианты в зону контроля его взять, а тогда его занимали.

[ManYacK]

Украина переживает самые тяжелые времена с февраля 2022 года, заявил депутат Верховной рады Сергей Рахманин.
"Мы переживаем худший период с февраля 2022 года, а по некоторым признакам даже хуже, чем в феврале 2022 года. <…> Тогда была достаточно высокая мобилизация, концентрация, единство в обществе. <…> Сейчас такого нет", — сказал он в интервью украинскому радио NV.

По словам депутата, ухудшилось и отношение западных партнеров, прежде всего США. В 2022-м, даже если случались задержки с военной помощью или колебания в вопросе передачи тех или иных вооружений, Киев хотя бы мог прогнозировать действия Запада и быть уверенным в дальнейшем улучшении ситуации.
"Сейчас мы ожидаем только худшего, и наши ожидания много в чем оправдываются", — отметил Рахманин.
Он также признал "определенную деградацию" ВСУ на поле боя. И хотя это еще не привело к коллапсу, есть целый ряд опасных симптомов, которые не дают оснований с большим оптимизмом смотреть в будущее, полагает депутат.
Среди главных проблем ВСУ он назвал недостаток личного состава, техники и финансирования.
Накануне президент США Дональд Трамп заявил, что условия урегулирования украинского конфликта ухудшились для Киева по сравнению с теми, что были в феврале. Тогда, вопреки советам, Владимир Зеленский решил их не принимать, а теперь против него слишком многое, добавил глава Белого дома.
__________________
У них ухудшились условия, переговорные позиции и как следствия перспективы.

[vladber]

как политическую акцию

с дулом пистолета у лба, от чего, по понятным причинам, кстати по просьбе США, отказались, когда "стояли" под Киевом.

правильно. Удобная позиция для ведения переговоров. Я же говорю - политика.

Дуло в кобуре - еще политика, дуло у чужих яиц - это не политическое решение, а военное.

[vladber]

Украина переживает самые тяжелые времена с февраля 2022 года, заявил депутат Верховной рады Сергей Рахманин.
"Мы переживаем худший период с февраля 2022 года, а по некоторым признакам даже хуже, чем в феврале 2022 года. <…> Тогда была достаточно высокая мобилизация, концентрация, единство в обществе. <…> Сейчас такого нет", — сказал он в интервью украинскому радио NV.

По словам депутата, ухудшилось и отношение западных партнеров, прежде всего США. В 2022-м, даже если случались задержки с военной помощью или колебания в вопросе передачи тех или иных вооружений, Киев хотя бы мог прогнозировать действия Запада и быть уверенным в дальнейшем улучшении ситуации.
"Сейчас мы ожидаем только худшего, и наши ожидания много в чем оправдываются", — отметил Рахманин.
Он также признал "определенную деградацию" ВСУ на поле боя. И хотя это еще не привело к коллапсу, есть целый ряд опасных симптомов, которые не дают оснований с большим оптимизмом смотреть в будущее, полагает депутат.
Среди главных проблем ВСУ он назвал недостаток личного состава, техники и финансирования.
Накануне президент США Дональд Трамп заявил, что условия урегулирования украинского конфликта ухудшились для Киева по сравнению с теми, что были в феврале. Тогда, вопреки советам, Владимир Зеленский решил их не принимать, а теперь против него слишком многое, добавил глава Белого дома.
__________________
У них ухудшились условия, переговорные позиции и как следствия перспективы.

Так а почему им предлагаются лучшие варианты по ряду позиций, чем в 2022?

[ManYacK]

Так а почему им предлагаются лучшие варианты по ряду позиций, чем в 2022?

какие?

[Аорон Флегон]

Спойлер

[Аорон Флегон]

[Юрий Сергеевич]

Карл, до каких пор молодые британцы будут подыхать на Украине?!

[ДаДаНетДа]

Почти 300 украинских беспилотников сбили над регионами России. В Москве аэропорты семь часов не принимали и не отправляли рейсы
Ограничения на прием и вылет самолетов вводились в аэропортах Иванова, Тамбова, Ярославля, Владикавказа, Грозного, Магаса, Махачкалы и Калуги.

Минобороны России сообщило, что в ночь на 11 декабря над российскими регионами сбили 287 украинских беспилотников. 118 дронов сбили над Брянской областью, по 40 — над Калужской областью и Московским регионом, 27 — над Тульской, 19 — над Новгородской, 11 — над Ярославской, 10 — над Липецкой, шесть — над Смоленской, по пять — над Курской и Орловской областями, четыре — над Воронежской, два — над Рязанской.

из последних сил гадят (с)

[wipe]

МОСКВА, 11 дек - РИА Новости. Министр армии США Дэн Дрисколл в ходе визита в Киев в ноябре для обсуждения американского плана по урегулированию заявил, что Вашингтон готов обеспечить Украине гарантированную безопасность и создать "самую высокотехнологичную демилитаризованную зону", если украинская сторона выведет войска из Донбасса и согласится на создание там "демилитаризованной буферной зоны", пишет газета Financial Times со ссылкой на европейских послов, присутствовавших на встрече.

"Дрисколл заявил, что администрация (президента США Дональда) Трампа готова обеспечить Украине гарантированную безопасность в рамках сделки, наряду с "самой высокотехнологичной демилитаризованной зоной" в мире", - пишет издание.

По словам европейских дипломатов, Дрисколл заявил, что США "обеспечат самую сильную линию в мире". Как пишет Financial Times, прибывший в Киев Дрисколл обнаружил крайне обеспокоенных украинских чиновников и группу европейских послов, ошеломленных предложениями США по урегулированию.

По данным издания, участвовавшие в переговорах украинские официальные лица заявили, что США настаивают на создании демилитаризованной зоны, подобной той, что разделяет КНДР и Южную Корею. Ранее газета Washington Post со ссылкой на американских и украинских чиновников также сообщала, что США предлагают создать демилитаризованную зону в рамках урегулирования на Украине, в качестве одного из вариантов рассматривают корейскую модель.

[Cucumber]

ну например Крым отжали политически

Не отжали, а вернули в родную гавань.
Ты что, считаешь РФ страной-агрессором

[Кастян]

Кастян, тем не менее, обошлось без единого выстрела, без тактики выжженой земли. Я это расцениваю как политическую акцию, а не военную операцию.

без единого выстрела - согласен. взаимодействие нашинских Генпрокуратуры РФ, ВС РФ, ФСБ РФ и аналогичных на тот момент служб полуострова Крым - согласен. (одна Наш-Мяш чего стоит - до сих пор всем русским мужикам в эротишных снах снится... ммм... такая лапуська)

[wipe]

МОСКВА, 11 дек - РИА Новости. Сейчас немало спекуляций, вбросов и фальшивок по теме украинского урегулирования, цель которых осложнить поиск развязок, которые бы способствовали устранению первопричин кризиса, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

"На лицо немало спекуляций, разного рода деструктивных вбросов, фальшивок, поэтому видим основное предназначение таких вот действий, инициированных нашими западными коллегами в том, чтобы осложнить поиск переговорного решения и затягивать конфликт, в том числе играя против инициатив Соединенных Штатов, президента (США Дональда) Трампа, которые действительно нацелены на поиск развязок, которые будут способствовать устранению первопричин украинского кризиса", - сказал министр в ходе посольского круглого стола по тематике урегулирования вокруг Украины.

МОСКВА, 11 дек - РИА Новости. Лавров рассказал о потерях ВСУ в ходе спецоперации

ЛАВРОВ: ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ УКРАИНЫ В ХОДЕ КОНФЛИКТА ПЕРЕВАЛИЛИ ЗА МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК И ПРОДОЛЖАЮТ РАСТИ

[vladber]

Что их жалеть, пиши миллион.

[vladber]

Так а почему им предлагаются лучшие варианты по ряду позиций, чем в 2022?

какие?

Давали информацию о наших условиях, например, по количеству ВСУ - сейчас даем предложения в 4 раза больше. Территориально мы как-будто бы с Херсоном готовы не претендовать, даже не просматривается варианты в зону контроля его взять, а тогда его занимали.

Например- такие.

[ManYacK]

vladber, а что Херсон обсуждать, если он Российский? Это не предмет торга.... при подписании капитуляции Украина просто уходит из Херсонской области без всяких вариантов зон контроля.

[vladber]

vladber, а что Херсон обсуждать, если он Российский? Это не предмет торга.... при подписании капитуляции Украина просто уходит из Херсонской области без всяких вариантов зон контроля.

Нет такого, есть выход с ДНР.