«Свобода» и сеть интернет

[DGV]

ну началось. приперся тут со своим негативом!

где негатив то?
Граждане, алкающие свободу слова, будут платить, и это правильно, всё в этой жизни имеет цену.
Остальные..

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А.С. Пушкин

[Кастян]

Не будут. Эту фичу (она и щас работает через раз) с условной казахской симкой скоро окончательно прикроют. Она пока работает у некоторых провайдеров в некоторых городах, ибо роуминговый режим разный у опсосов (договоры разные и схемы обмена трафиком разные).

Сейчас это работает так - роуминговая симкарта подключается к сети местного оператора, весь трафик заворачивается в туннель и улетает в домашний регион.
местный оператор не может ничего фильтровать или блочить - он видит лишь туннель. Технология GPRS Roaming Exchange (GRX) или IPX.
Чот мне кажется у наших кишка тонка менять глобально используемую технологию. Если даже китайцы не стали трогать.

выипут. позвонит с Сейшелов генеральный учредитель компании IP-телефонии генеральному директору IP-телефонии в Ландоне, а тот в свою очередь позвонит исполнительному директору IP-телефонии в Москву, а тот в свою очередь позвонит "ручному депутату Госду... этой самой... и будет задан простой русский вопрос: "Тут жалобы постапают от уважаемых западных и восточных партнеров, что ихние уважаемые иностранные специалисты на выходных отдохнуть нормально не могут - звонки домой дорохи. Вы там не акуели? Решайте давайте вопрос!"

[Cucumber]

в Китае вообще со свистом гонят трафик и открывается все запрещенное

Эта... А у нас ловится какой-нибудь китайский спутниковый интернет, кто-нибудь в курсе?

[DGV]

Точно за дебилов держит.

Захарова про запрет ВК в App Store:
"Западные платформы превратятся в закрытые, мало кому интересные площадки для своих."

[Euphoria]

давно уже превратились

[111]

Операторы хотят разделить интернет на два тарифа — российский и иностранный

Российские интернет-провайдеры с наступлением осени могут начать вводить дифференцированные тарифы, разделяя доступ к российским и зарубежным ресурсам. Как сообщает РБК со ссылкой на представителей отрасли, причиной станет мораторий на расширение международных каналов связи, подписанный 20 крупнейшими операторами с Минцифры в апреле 2026 года. Чтобы увеличить пропускную способность, операторы теперь должны получать разрешение у властей, однако порядок и критерии выдачи таких разрешений до сих пор не определены.

По словам руководителя направления развития телеком-бизнеса «Транстелекома» Ильи Гуденко, операторам придётся перераспределять пропускную способность в пользу наиболее прибыльных клиентов. Один из возможных сценариев — разделение тарифов на два типа: базовый с доступом только к российским ресурсам по текущей или более низкой цене и расширенный с доступом к зарубежным сайтам и сервисам за дополнительную плату.

[Big]

111, А чо? Ну меньше буду порнухи зарубежной смотреть Перейду на отечественную или уже скачанную. Мне тут друг 3 Тб порнухи дал - исчо не все пересмотрел

[zaratustra]

Надо как минимум 4 тарифа:

1. Официальные государственные российские ресурсы и приравненные к ним.
2. Обычные российские ресурсы.
3. Иностранные ресурсы дружественных стран.
4. Иностранные ресурсы прочих стран.

А лучше стоимость доступа к тому или иному ресурсу менять динамически при помощи нейросети по степени лояльности к царю информации на ресурсе. При достижении некоторого порогового значения ресурс автоматически блокировать как нежелательный. Безо всяких решений судов и суждений чиновников роскомнадзора.
Если какой-то ресурс не прославляет царя и его политику, зачем он нужен ?

[Аорон Флегон]

А

Операторы хотят разделить интернет на два тарифа — российский и иностранный

А про то, что «огрызок» фактически разделил траффик, — будем молчать.
И как, в Фултонской речи, в опускании ЖЗ, виновата одна лишь Россия.
Либшиза, — антисоветчики восхитительны!

[Вело-рок]

Либшиза, — антисоветчики восхитительны!

Не будь так сильно самокретичен.
Это же ты во всех темах всякую иностранную шизу постишь непонятно для чего.

[Аорон Флегон]

Либшиза, — антисоветчики восхитительны!

Не будь так сильно самокретичен.
Это же ты во всех темах всякую иностранную шизу постишь непонятно для чего.

Не писи, что «посевы Новгородцева» не слушал.
Да, дебилизм был музыку запрещать.

[Аорон Флегон]

Что там «огрызок» с российскими сервисами сделал?

США введут пошлины в 100% на любые импортируемые товары из стран Европы, которые одобрят налог на цифровые услуги от американских компаний. Об этом заявил президент США Дональд Трамп.

«Эта ПОШЛИНА отменяет действие торговых соглашений, заключенных с этой страной, независимо от того, были ли они реализованы, подписаны или нет», — предупредил американский лидер.

Трамп упомянул, что некоторые из стран Европы близки к введению такого налога.
https://www.rbc.ru/economics/26/06/2026 ... 2416bd6902

[Вело-рок]

Что там «огрызок» с российскими сервисами сделал?

Хули спрашиваешь введи санкции и все дела.
Но кишка тонка, а они хотят и могут.
В отличии от тебя я хочу что бы Россия хотела и могла, а не так как у либшизы.

[Big]

zaratustra, Аорон Флегон, Вело-рок, Вы ж об одном сука спирте.

[Аорон Флегон]

Парадоксально, но Apple только что сделала для идеи цифрового суверенитета больше, чем многие государственные чиновники за последние годы.

Спойлер

Парадоксально, но Apple только что сделала для идеи цифрового суверенитета больше, чем многие государственные чиновники за последние годы. Звучит странно? На первый взгляд да. Но если посмотреть на произошедшее чуть глубже, становится понятно, почему удаление VK из App Store это совсем не про VK и даже не про Apple.

Самый главный факт заключается не в том, что Apple удалила приложения. Это следствие. Главный факт в другом. Иностранная частная корпорация получила возможность самостоятельно определять, какими российскими цифровыми сервисами могут пользоваться десятки миллионов граждан России. Именно это должно стать предметом обсуждения. Не нравится кому-то VK или нравится вообще не имеет значения. Хороший там интерфейс или плохой тоже вторично. Сегодня речь идет о VK, завтра точно таким же образом могут исчезнуть банковские приложения, государственные сервисы, образовательные платформы или что угодно еще. Когда подобная возможность существует в принципе, это уже вопрос национальной безопасности, а не качества конкретного приложения.

Очень часто мне возражают примерно так: «Ну а что ты хотел? Apple американская компания». И знаете что? Я с этим даже не спорю. Более того, совершенно не исключаю, что сама Apple вовсе не мечтала удалять эти приложения и действовала под давлением собственного государства. Для моего тезиса это вообще ничего не меняет. Какая разница, кто именно принимал решение? Совет директоров Apple, Госдепартамент США или кто-то еще? Результат один и тот же: российская цифровая инфраструктура оказалась зависимой от решения, которое принимается за пределами России. Вот в чем проблема.

Поэтому я совершенно не понимаю людей, которые используют эту историю как аргумент против цифрового суверенитета. На мой взгляд, произошло ровно обратное. Если иностранная корпорация действительно способна одним нажатием кнопки ограничить доступ к значимой части российских цифровых сервисов, значит курс на снижение подобной зависимости был абсолютно правильным. История с Apple не опровержение идеи цифрового суверенитета. Это, возможно, самое убедительное доказательство того, зачем он вообще нужен.

Вообще государство не имеет права строить критически важную инфраструктуру, рассчитывая исключительно на добрую волю иностранных компаний. Это касается не только цифровых сервисов. Никому ведь не приходит в голову размещать системы управления вооруженными силами на зарубежных серверах или доверять управление энергетикой иностранным корпорациям. Почему же в цифровой сфере многие продолжают считать нормальным, когда ключевые элементы национальной инфраструктуры зависят от решений зарубежных платформ?

Именно поэтому Россия уже много лет последовательно пытается строить собственную цифровую экосистему. Появились национальная платежная инфраструктура и система быстрых платежей, развиваются Госуслуги, отечественные облака, поисковые системы, социальные сети, видеохостинги, мессенджеры. Да, все это пока далеко от идеала. Да, некоторые сервисы уступают мировым лидерам. Но подобные системы невозможно создать за два или три года. Их строят десятилетиями. Китай ведь тоже не проснулся однажды утром с полностью независимой цифровой экономикой. Он шел к этому очень долго.

Кстати, пример Китая вообще показателен. Очень многие говорят: «Ну и что? Китай тоже пользуется Apple». Конечно пользуется. Только Китай никогда не строил свою стратегию по принципу «пусть Apple решает за нас». Он создал собственную цифровую инфраструктуру, собственные платформы, собственные магазины приложений, собственные платежные системы. А началось все с построения Великого китайского файрвола. Поэтому сегодня Apple присутствует в Китае, но работает там по китайским правилам. Вот это и называется суверенитет. Не запрет всего иностранного, а способность самостоятельно определять правила игры внутри собственной страны.

Именно здесь многие начинают приписывать мне позицию, которой у меня никогда не было. Нет, я не предлагаю завтра запретить iPhone или заставить всех покупать отечественные смартфоны. Пользоваться Apple можно сколько угодно. Более того, я прекрасно понимаю, почему миллионы людей выбирают именно эту технику. Apple действительно создала одну из лучших пользовательских экосистем в мире. Было бы странно это отрицать. Я вообще не против Apple. Более того, у меня самого iPhone 17 Pro. Покупал его прежде всего как рабочий инструмент для съемки. Попытался перейти на него полностью. Не смог. Почему отказался даже от попытки перейти на него (это мой первый айфон, до этого были андроиды и 4 года китайцы) - ходить в банк устанавливать приложение. У меня несколько банков. Потратить полдня - день только для того, чтобы установить приложения... Да вы охренели, господа из Купертино?

Я тут часто привожу один грубый, но очень наглядный пример. Представьте, что перед вами стоит выбор. С одной стороны огромная, мягкая, дорогая кровать. С другой старая неудобная раскладушка. Но есть один нюанс. Вы точно знаете, что если ляжете на кровать, то ночью вас оттрахают в жопу. Без вариантов. А на раскладушке этого не произойдет.

Где вы выберете спать? Любой нормальный человек выберет раскладушку. Потому что в какой-то момент безопасность становится важнее комфорта.

Вот и с Apple история абсолютно такая же. Да, сегодня их экосистема удобнее большинства российских решений. Да, устройства отличные. Да, пользоваться ими приятно. Но если ты уже знаешь, что в нужный момент хозяин этой экосистемы просто отключит для тебя часть важных сервисов, то вопрос перестает быть вопросом удобства. Он становится вопросом зависимости. Я даже сегодня не буду рассматривать вопросы с персональными данными, безопасностью, построением психологических портретов для манипуляции в информационном пузыре, шантажа и далее по списку. Достаточно факта отключения сервисов. А это в лучшем случае десятая часть от всех рисков.

Есть еще один факт, с которым невозможно спорить. Американский военно-промышленный комплекс уже сегодня производит оружие, которым убивают российских военнослужащих. Поэтому всерьез рассчитывать, что американские цифровые платформы никогда не будут использоваться против России, по меньшей мере наивно. Если через них уже готовы отключать национальные сервисы, то почему кто-то считает, что на этом все и закончится?

Но одно дело пользоваться хорошей техникой. И совсем другое это критически зависеть от экосистемы, которая способна использоваться как инструмент внешнего политического давления. Это совершенно разные вещи. Именно такую зависимость государство обязано постепенно сокращать. Не потому, что кто-то ненавидит Apple, а потому что подобная зависимость опасна сама по себе.

При этом я вовсе не являюсь адвокатом VK. Наоборот, у меня к компании накопилось огромное количество претензий. После удаления всех моих проектов с YouTube доходы и охваты в VK до сих пор не составляют и десятой части того, что раньше давал YouTube. Если уж говорить откровенно, то мне есть за что критиковать российские цифровые платформы. Но наличие претензий к ним никак не отменяет самой проблемы цифрового суверенитета. Более того, именно отечественные сервисы необходимо делать конкурентоспособными, исправлять их недостатки, лечить детские болезни и заставлять бороться за пользователя качеством продукта, а не административными мерами.

Во время одной из дискуссий мне возразили еще интереснее. Сказали, что подобные разговоры вообще бессмысленны, потому что среди нас нет людей, принимающих решения. Якобы обсуждать подобные вопросы можно только в кабинетах, где сидят "решатели". И вот здесь, пожалуй, находится наше единственное принципиальное расхождение.

Я совершенно не согласен с тем, что идеи имеют значение только тогда, когда рядом сидит человек с правом подписи. Любой руководитель государства, министр, депутат или чиновник живет не в вакууме. Он тоже находится в информационной среде. Он читает публикации, видит общественные настроения, слушает экспертов, наблюдает за дискуссиями. Большие государственные решения редко возникают внезапно. Обычно сначала годами меняется общественная норма. Потом появляется устойчивый общественный запрос. И только после этого принимаются решения.

Я приведу личный пример. Еще задолго до законодательных изменений я последовательно выступал у себя в блоге против пропаганды ЛГБТ (признано экстремистским и запрещено на территории Российской Федерации). Вместе с одним товарищем мы обсуждали, что об этом нужно говорить и на федеральном телевидении. В какой-то момент уговаривали ведущего на фед канале открыто поднимать эту тему на ТВ. Он начал говорить об этом тогда, когда большинство федеральных каналов этой темы избегало. Да ведущий сам принимал решение и обсуждал это с руководством. Но факт убеждения был и неоднократный.

Когда позже были приняты соответствующие законодательные изменения, он позвонил мне и сказал: "Ну и наш вклад в это есть". Сначала я только посмеялся. А потом подумал и согласился. Не знаю сколько. Но вклад точно был. А разве общественные изменения складываются иначе? Из миллионов подобных небольших действий постепенно формируется совершенно новая общественная норма.

Именно это многие почему-то не хотят понять. Цифровой суверенитет это не попытка сделать неудобную раскладушку обязательной для всех. Это попытка построить свою нормальную кровать, на которой тебя ночью не будут трахать в жопу по решению людей, находящихся за тысячи километров от твоей страны.

Возможно, приложения когда-нибудь вернутся. Возможно, отношения между странами изменятся. Возможно, через несколько лет мы вообще будем обсуждать совершенно другие проблемы. Но главный вывод останется неизменным. Любое государство, претендующее на настоящий суверенитет, обязано постепенно избавляться от критической зависимости в ключевых сферах. Не из ненависти к иностранным компаниям и не ради красивых лозунгов. Просто потому, что суверенитет перестает быть суверенитетом в тот момент, когда его существование начинает зависеть от решения, принятого за тысячи километров от твоих границ.

Именно поэтому я постепенно сам перехожу на российские сервисы. Да, они пока уступают по удобству. Да, у них хватает недостатков. Но другого пути к цифровому суверенитету просто нет.

https://aftershock.news/?q=node/1629254

[Вело-рок]

Аорон Флегон, Кто автор этого трактата и где его оттрахали?
Почему ты вот это не выложил?

Мой канал в Максе. Переходите уже на российские цифровые сервисы где Вас точно не оттрахают в жопу.

У него аж 51 подписчик и 98 забаненых. Видимо комментарии не вывозит.

[Lirix]

Парадоксально, но Apple только что сделала для идеи цифрового суверенитета больше, чем многие государственные чиновники за последние годы.

Спойлер

Парадоксально, но Apple только что сделала для идеи цифрового суверенитета больше, чем многие государственные чиновники за последние годы. Звучит странно? На первый взгляд да. Но если посмотреть на произошедшее чуть глубже, становится понятно, почему удаление VK из App Store это совсем не про VK и даже не про Apple.

Самый главный факт заключается не в том, что Apple удалила приложения. Это следствие. Главный факт в другом. Иностранная частная корпорация получила возможность самостоятельно определять, какими российскими цифровыми сервисами могут пользоваться десятки миллионов граждан России. Именно это должно стать предметом обсуждения. Не нравится кому-то VK или нравится вообще не имеет значения. Хороший там интерфейс или плохой тоже вторично. Сегодня речь идет о VK, завтра точно таким же образом могут исчезнуть банковские приложения, государственные сервисы, образовательные платформы или что угодно еще. Когда подобная возможность существует в принципе, это уже вопрос национальной безопасности, а не качества конкретного приложения.

Очень часто мне возражают примерно так: «Ну а что ты хотел? Apple американская компания». И знаете что? Я с этим даже не спорю. Более того, совершенно не исключаю, что сама Apple вовсе не мечтала удалять эти приложения и действовала под давлением собственного государства. Для моего тезиса это вообще ничего не меняет. Какая разница, кто именно принимал решение? Совет директоров Apple, Госдепартамент США или кто-то еще? Результат один и тот же: российская цифровая инфраструктура оказалась зависимой от решения, которое принимается за пределами России. Вот в чем проблема.

Поэтому я совершенно не понимаю людей, которые используют эту историю как аргумент против цифрового суверенитета. На мой взгляд, произошло ровно обратное. Если иностранная корпорация действительно способна одним нажатием кнопки ограничить доступ к значимой части российских цифровых сервисов, значит курс на снижение подобной зависимости был абсолютно правильным. История с Apple не опровержение идеи цифрового суверенитета. Это, возможно, самое убедительное доказательство того, зачем он вообще нужен.

Вообще государство не имеет права строить критически важную инфраструктуру, рассчитывая исключительно на добрую волю иностранных компаний. Это касается не только цифровых сервисов. Никому ведь не приходит в голову размещать системы управления вооруженными силами на зарубежных серверах или доверять управление энергетикой иностранным корпорациям. Почему же в цифровой сфере многие продолжают считать нормальным, когда ключевые элементы национальной инфраструктуры зависят от решений зарубежных платформ?

Именно поэтому Россия уже много лет последовательно пытается строить собственную цифровую экосистему. Появились национальная платежная инфраструктура и система быстрых платежей, развиваются Госуслуги, отечественные облака, поисковые системы, социальные сети, видеохостинги, мессенджеры. Да, все это пока далеко от идеала. Да, некоторые сервисы уступают мировым лидерам. Но подобные системы невозможно создать за два или три года. Их строят десятилетиями. Китай ведь тоже не проснулся однажды утром с полностью независимой цифровой экономикой. Он шел к этому очень долго.

Кстати, пример Китая вообще показателен. Очень многие говорят: «Ну и что? Китай тоже пользуется Apple». Конечно пользуется. Только Китай никогда не строил свою стратегию по принципу «пусть Apple решает за нас». Он создал собственную цифровую инфраструктуру, собственные платформы, собственные магазины приложений, собственные платежные системы. А началось все с построения Великого китайского файрвола. Поэтому сегодня Apple присутствует в Китае, но работает там по китайским правилам. Вот это и называется суверенитет. Не запрет всего иностранного, а способность самостоятельно определять правила игры внутри собственной страны.

Именно здесь многие начинают приписывать мне позицию, которой у меня никогда не было. Нет, я не предлагаю завтра запретить iPhone или заставить всех покупать отечественные смартфоны. Пользоваться Apple можно сколько угодно. Более того, я прекрасно понимаю, почему миллионы людей выбирают именно эту технику. Apple действительно создала одну из лучших пользовательских экосистем в мире. Было бы странно это отрицать. Я вообще не против Apple. Более того, у меня самого iPhone 17 Pro. Покупал его прежде всего как рабочий инструмент для съемки. Попытался перейти на него полностью. Не смог. Почему отказался даже от попытки перейти на него (это мой первый айфон, до этого были андроиды и 4 года китайцы) - ходить в банк устанавливать приложение. У меня несколько банков. Потратить полдня - день только для того, чтобы установить приложения... Да вы охренели, господа из Купертино?

Я тут часто привожу один грубый, но очень наглядный пример. Представьте, что перед вами стоит выбор. С одной стороны огромная, мягкая, дорогая кровать. С другой старая неудобная раскладушка. Но есть один нюанс. Вы точно знаете, что если ляжете на кровать, то ночью вас оттрахают в жопу. Без вариантов. А на раскладушке этого не произойдет.

Где вы выберете спать? Любой нормальный человек выберет раскладушку. Потому что в какой-то момент безопасность становится важнее комфорта.

Вот и с Apple история абсолютно такая же. Да, сегодня их экосистема удобнее большинства российских решений. Да, устройства отличные. Да, пользоваться ими приятно. Но если ты уже знаешь, что в нужный момент хозяин этой экосистемы просто отключит для тебя часть важных сервисов, то вопрос перестает быть вопросом удобства. Он становится вопросом зависимости. Я даже сегодня не буду рассматривать вопросы с персональными данными, безопасностью, построением психологических портретов для манипуляции в информационном пузыре, шантажа и далее по списку. Достаточно факта отключения сервисов. А это в лучшем случае десятая часть от всех рисков.

Есть еще один факт, с которым невозможно спорить. Американский военно-промышленный комплекс уже сегодня производит оружие, которым убивают российских военнослужащих. Поэтому всерьез рассчитывать, что американские цифровые платформы никогда не будут использоваться против России, по меньшей мере наивно. Если через них уже готовы отключать национальные сервисы, то почему кто-то считает, что на этом все и закончится?

Но одно дело пользоваться хорошей техникой. И совсем другое это критически зависеть от экосистемы, которая способна использоваться как инструмент внешнего политического давления. Это совершенно разные вещи. Именно такую зависимость государство обязано постепенно сокращать. Не потому, что кто-то ненавидит Apple, а потому что подобная зависимость опасна сама по себе.

При этом я вовсе не являюсь адвокатом VK. Наоборот, у меня к компании накопилось огромное количество претензий. После удаления всех моих проектов с YouTube доходы и охваты в VK до сих пор не составляют и десятой части того, что раньше давал YouTube. Если уж говорить откровенно, то мне есть за что критиковать российские цифровые платформы. Но наличие претензий к ним никак не отменяет самой проблемы цифрового суверенитета. Более того, именно отечественные сервисы необходимо делать конкурентоспособными, исправлять их недостатки, лечить детские болезни и заставлять бороться за пользователя качеством продукта, а не административными мерами.

Во время одной из дискуссий мне возразили еще интереснее. Сказали, что подобные разговоры вообще бессмысленны, потому что среди нас нет людей, принимающих решения. Якобы обсуждать подобные вопросы можно только в кабинетах, где сидят "решатели". И вот здесь, пожалуй, находится наше единственное принципиальное расхождение.

Я совершенно не согласен с тем, что идеи имеют значение только тогда, когда рядом сидит человек с правом подписи. Любой руководитель государства, министр, депутат или чиновник живет не в вакууме. Он тоже находится в информационной среде. Он читает публикации, видит общественные настроения, слушает экспертов, наблюдает за дискуссиями. Большие государственные решения редко возникают внезапно. Обычно сначала годами меняется общественная норма. Потом появляется устойчивый общественный запрос. И только после этого принимаются решения.

Я приведу личный пример. Еще задолго до законодательных изменений я последовательно выступал у себя в блоге против пропаганды ЛГБТ (признано экстремистским и запрещено на территории Российской Федерации). Вместе с одним товарищем мы обсуждали, что об этом нужно говорить и на федеральном телевидении. В какой-то момент уговаривали ведущего на фед канале открыто поднимать эту тему на ТВ. Он начал говорить об этом тогда, когда большинство федеральных каналов этой темы избегало. Да ведущий сам принимал решение и обсуждал это с руководством. Но факт убеждения был и неоднократный.

Когда позже были приняты соответствующие законодательные изменения, он позвонил мне и сказал: "Ну и наш вклад в это есть". Сначала я только посмеялся. А потом подумал и согласился. Не знаю сколько. Но вклад точно был. А разве общественные изменения складываются иначе? Из миллионов подобных небольших действий постепенно формируется совершенно новая общественная норма.

Именно это многие почему-то не хотят понять. Цифровой суверенитет это не попытка сделать неудобную раскладушку обязательной для всех. Это попытка построить свою нормальную кровать, на которой тебя ночью не будут трахать в жопу по решению людей, находящихся за тысячи километров от твоей страны.

Возможно, приложения когда-нибудь вернутся. Возможно, отношения между странами изменятся. Возможно, через несколько лет мы вообще будем обсуждать совершенно другие проблемы. Но главный вывод останется неизменным. Любое государство, претендующее на настоящий суверенитет, обязано постепенно избавляться от критической зависимости в ключевых сферах. Не из ненависти к иностранным компаниям и не ради красивых лозунгов. Просто потому, что суверенитет перестает быть суверенитетом в тот момент, когда его существование начинает зависеть от решения, принятого за тысячи километров от твоих границ.

Именно поэтому я постепенно сам перехожу на российские сервисы. Да, они пока уступают по удобству. Да, у них хватает недостатков. Но другого пути к цифровому суверенитету просто нет.

https://aftershock.news/?q=node/1629254

кабздец тебя тригерит эта тема, за чиновников что ли переживаешь?

[Вело-рок]

кабздец тебя тригерит эта тема, за чиновников что ли переживаешь?

У всех айфоны, а их кострировали.

[Lirix]

У всех айфоны, а их кострировали.

у меня есть в окружении рабочем прожженные яблочники. чет вообще ни кто из них не расстроен.
тока чет у петрова да у пескова подгорает

[Lirix]

вообще в российском айти сообществе на куче площадок новости про эпл вызвали лишь положительные эмоции