Поговорим о...Трамваях

Сообщение

Ybrbnf · #61 Сообщение **Ybrbnf** » 05 июн 2019, 21:56

И да, про якобы хаос с движением автобусов. Почему-то я в Москве пользуюсь автобусами и троллейбусами. Ходят они спокойно, без спешки, четко по расписанию с облюдением интервала.
Так может проблема не в автобусах как таковых, а в том как построена бизнес-модель данной деятельности в Красноярске?! Когда не то специально, не то по отсутствию квалификации, маршруты часто задваиваются, при этом владельцы этих маршрутов разные, что и побуждает устраивать на дорогах хаос.

Commercial

Ybrbnf · #62 Сообщение **Ybrbnf** » 05 июн 2019, 22:01

И последнее. В городе на дорогах приоритет должен быть отдан общественному транспорту. В идеале - метро, трамвай и троллейбус. Общественный транспорт должен быть комфортным, удобным, с развитой сетью, с вменяемой ценой и системой пересадок.
И вот когда это все будет создано, после этого можно самыми радикальными методами выжимать с дорог частный транспорт - вводить выделеные полосы повсеместно, все парковки делать платными.

Старый

Трамвай был нужен в своё время, промпредприятия вдоль красраба были ориентированы на вывоз людей электротранспортом на работу и с оной. Как только предприятия начали умирать и трамвай начал сдыхать следом без доплат от этих предприятий.

Слон

Каждый день двигаясь на работу и с работы я наблюдаю эти трамваи (Матросова, Крас.раб.). Точнее практически не наблюдаю, так как их стало крайне мало. А новый трамвай, в отличие от автобуса, просто так не купишь в виду цены и своим ходом не пригонишь...
Так вот, мало того, что трамваек-то мало, так большинство из них идет с табличкой "В депо", т.е. не стремятся они особо-то людей возить.
А вспоминая студенчество, прекрасно помню, что порой даже без такой таблички доезжал трамвай до депо и дальше уже не ехал и топайте оттуда люди добрые на свои автобусы...

light_gray

Ybrbnf писал(а): 05 июн 2019, 21:50 У него будет конечная сразу у моста или планируют расширять трамвайные линии по левому берегу?

Зачем что-то новое придумывать? Помнишь кольцо разворота трамваев возле Оперы и Балета?

ManYacK · #66 Сообщение **ManYacK** » 06 июн 2019, 12:45

в данный момент насчитал на Крас-рабе аж 9 трамваев (в обе стороны)

benzin · #67 Сообщение **benzin** » 06 июн 2019, 13:01

light_gray писал(а): 06 июн 2019, 12:28
Ybrbnf писал(а): 05 июн 2019, 21:50 У него будет конечная сразу у моста или планируют расширять трамвайные линии по левому берегу?
Зачем что-то новое придумывать? Помнишь кольцо разворота трамваев возле Оперы и Балета?

Только там теперь недопочётный гражданин строит никому не нужную гостиницу

ManYacK · #68 Сообщение **ManYacK** » 06 июн 2019, 13:07

Сейчас наблюдал трафик на Крас-рабе. Без пробок. Трамваи идут не медленней автобусов... при этом они дешевле... почему-же глупые люди на них не ездят? Может быть потому, что трамвайная сеть даже на правом берегу не такая разветвленная как автобусная? Надо заставить людей ездить с пересадками на трамвае существенно сократив автобусные маршруты - пусть страдают за бесплатно (в смысле пересадку бесплатную сделать). Ну или проложить трамвайные ветки по всем улицам города и запретить нафиг автобусы.

Только вопрос: ЗАЧЕМ?

Prot · #69 Сообщение **Prot** » 06 июн 2019, 14:39

Ybrbnf писал(а): 05 июн 2019, 22:01 И вот когда это все будет создано, после этого можно самыми радикальными методами выжимать с дорог частный транспорт - вводить выделеные полосы повсеместно, все парковки делать платными.

Палка о двух концах.
Продавать автомобили государству тоже хочется.
Это одна из отраслей, которая тянет за собой много других отраслей.
Поэтому совсем гнобить авто тоже не вариант.

skardin1987

Помню в 2009 году с женой поехали на автике до предмостной, там сели на трамвай и дали круг, просто прокатились и обратно домой потом, с предмостной на взлетку, и уже тогда подумали, а почему со взлетки нельзя на нем уехать в тот солнечный например, или на правый берег...было бы не плохо...

Так в чем соль еще, жители правобережья элементарно не могут добраться на трамвае, скажем с Щорса до Бобрового лога, а было бы не плохо

benzin · #71 Сообщение **benzin** » 06 июн 2019, 18:23

С Щорса, как оказалось, и до пж даже банальным автобусом нельзя нормально добраться, либо дико экскурсионным маршрутом по всему правому, либо с пересадкой

Vladimir

benzin, Из Черемушек также. На 85-ом нужно исколесить сначала Черемушки и Энергетики три раза (Верхние Черемушки, нижние(старые), Энергетики), потом через КрасТЭЦ. Это дольше прямого пути через Мичурина на минимум 20 минут. То же самое в Покровский на 74-ом - через Первомайский, Коммунальный мост, центр города. Тоже лишние 20 минут-полчаса при отсутствии пробок на 60 лет, Матросова и Вейнбаума.

Невозможно сделать удобный маршрут для каждого пассажира чтоб от подъезда дома до подъезда работы. Либо будут экскурсионные с потерей времени, либо очень много разных с большим интервалом движения - тоже потеря времени, только уже на ожидание автобуса (трамвая, троллейбуса).

Поэтому для экономии времени пассажира и экономии лишних неоплачиваемых пассажиро-километров для перевозчика нужно делать либо бесплатную пересадку, либо безлимитный проездной билет, как было в СССР.

После этого можно реформировать маршруты по принципу: несколько скоростных трансрайонных экспрессов, идущих по наиболее короткому пути, и куча коротких локальных маршрутов с общими пересадочными пунктами с экспрессами. Роль экспрессов может выполнять скоростной трамвай, метро, городская электричка.
Аналогичная схема работает в Москве: метро - маршрутки-газели.

Полагаю, темпы развития трамвайной сети в Кр-ске в краткосрочной перспективе будут не намногим лучше темпов развития метро.

бардак с идеями

Красноярск рассчитывает на федеральную поддержку при покупке новых единиц электротранспорта. В этом году парк троллейбусов и трамваев в городе может обновиться - в рамках проекта «Общесистемные меры развития дорожного хозяйства» краевой центр планирует приобрести 40 троллейбусов и 10 трамваев в лизинг.

http://krsk.sibnovosti.ru/business/3810 ... i-tramvaev

RedLine · #75 Сообщение **RedLine** » 04 фев 2020, 22:33

Надо как в Москве электробасы запускать, я даже на нем проехал, чистенький пустой электрический автобус.
А еще троллейбусы которые могут некоторое расстояние проехать без контактной сети.

RedLine · #76 Сообщение **RedLine** » 04 фев 2020, 22:36

Vladimir писал(а): 06 июн 2019, 22:57 Поэтому для экономии времени пассажира и экономии лишних неоплачиваемых пассажиро-километров для перевозчика нужно делать либо бесплатную пересадку, либо безлимитный проездной билет, как было в СССР.

в москве и сейчас так, карта тройка расчитался в метро, потом у тебя 90 минут, что бы еще на автобус пересесть , причем колво пересадок не лемитировано

sorokin_sl

от предмостной до Пашенного бы прокинули пути

Prot · #78 Сообщение **Prot** » 05 фев 2020, 10:02

sorokin_sl писал(а): 05 фев 2020, 08:13 от предмостной до Пашенного бы прокинули пути

Вот было бы вообще красиво, если бы вместо ЖД посередине города был на этом месте трамвай.
И сеть ему сделать кольцевую и разветвленную.
Вообще бы красота была.
Считай естественная выделенка.
Плюс дотянуть до Солнечного.

Половина не половина, но большую часть проблем трафика бы решили.
Просто например если бы вместо ЖД был трамвай, то т.к. жд идет посередине между свердловской и пашенным, то жители сразу бы и того и другого района пользовались бы.
Считай весь город в этих ЖД путях, которые на данный момент просто мешают всему городу ездить.
Если поезда вывести за город, а вместо ЖД путей в городе представить, что стали трамвайные + добавить к существующим трамвайным - считай вся сеть есть.
И очень в отличие от метро полезная для большинства горожан, а не для трех калек вокруг гипотетических метростанций.

Но если собраться с волей и начать хоть что-то делать с минимальными затратами - то это заставить весь транспорт интегрироваться друг с другом на условиях города.
Т.е. это либо бесплатная пересадка.
Либо оплата в каждом виде транспорта за 1км.
Тогда получается такая же бесплатная пересадка, просто едешь на том, чём удобно.
Оплату засунуть в банковские карты.
Чтобы с мелочью не париться и быстрее рассчитываться.
Да и конфликтов будет меньше и можно будет всё посчитать для анализа.

Московская троллейбусная сеть прекратила своё существование
С 25 августа 2020 года на всех маршрутах троллейбусы заменены автобусами и электробусами. В память о них и, отдавая дань уважения их многолетней работе, оставлен 1 (один) символический маршрут от Комсомольской до Новорязанской площади.

Ночью импровизированным автопробегом с местными пилотами проводили в парк последний рейс троллейбуса 64.

Интересно, как это аукнется при строительстве метротрама в Кр-ске?

О том и рельс: в России хотят изымать участки под стройку трамвайных путей
Что может дать такая мера муниципалитетам и несёт ли она риски для владельцев земель

В России предлагают изымать частные земельные участки под строительство трамвайных путей. Такой законопроект подготовили депутаты «Единой России» от комитетов по экономической, аграрной политике, транспорта, промышленности и торговли и др. Документ внесут в Госдуму в июле. Мера необходима для реализации госпрограммы по обновлению электротранспорта в регионах, отмечают в нижней палате парламента. Власти ряда регионов столкнулись с невозможностью строительства трамвайных путей из-за частных владений. В случае реализации инициатива может нести риски для собственников участков при несправедливой оценке стоимости их имущества, отмечают представители бизнеса.

Красноярский форум