Восток дело тонкое... Сирия, Ливия и тд.

[ManYacK]

Авгур, кто заявит о свое победе - тот и победил.
Тут вопрос в другом: какие критерии победы могут быть объективно?

[Mauler]

ManYacK, "целью войны является мир, лучший, чем довоенный, хотя бы для одной из сторон" (с) Кто-то.

[Trium]

Капитуляцыю никто не подпишет, так и будут бомбачками пулятся, но не сильно..

[ManYacK]

вообще, критерии победы надо определять из заявленных целей на начало войны.
Какие были цели у США? Оставить Иран без атомного оружия... но так-как атомного оружия не было у Ирана на начала войны, то США своих целей достигли заранее и считаются победителями еще до начала войны.
Какие цели ставил Израиль? Стереть гоев с лица Земли, чтобы Иран не представлял угрозы Израилю - эти цены не достижимы без перехода к полномасштабной атомной войны в одни ворота... т.е. победа недостижима в принципе.
Какие цели у Ирана - чтобы их оставили в покое в принципе победой можно считать прекращение нападок со стороны США... а без поддержки штатов Израиль не сильно-то рыпался.

[Mauler]

ManYacK, отметим еще - войну никто никому не объявлял. Это вооруженный конфликт, не более.

[skardin1987]

А вот и крайний


Трамп заявил, что война с Ираном — не его идея:

«Пит Хегсет был первым, кто высказался. Это он сказал: „Давай сделаем это“». (с) Трамп

Пит явно был удивлён таким поворотом событий

[ManYacK]

ManYacK, отметим еще - войну никто никому не объявлял. Это вооруженный конфликт, не более.

это уже не существенно. Чтобы воевать соседей уже не надо послам по мордасям перчатками лупить. Главное, какие заявленные цели при конфликте.

[ManYacK]

А вот и крайний

гы Трамп завершил войну начатую Хегсетом : Нобелевку Оранжевому!

[Кастян]

Страны Персидского залива станут пустыней без воды и света: что произойдет, если Иран ответит на угрозы Трампа⁠⁠1
21 час назад
98K
Дональд Трамп дал Тегерану 48 часов: либо открыть Ормузский пролив, либо США уничтожат иранские электростанции, «начиная с самой большой». Но в Иране, кажется, не испугались.

Ответ КСИР

Корпус стражей исламской революции опубликовал конкретную карту стран Персидского залива. Сверху лаконичная надпись: «Попрощайтесь с электричеством». В списке — электростанции Катара, Кувейта, ОАЭ, Бахрейна. И даже атомная станция «Барака» в Эмиратах. Почему именно они? Потому что их инфраструктура практически беззащитна.

Куда вы без воды?

Востоковед Николай Севостьянов объясняет: если Иран ударит по энергетике соседей, это обернется катастрофой. Речь не только о свете, но и о воде.

Катар — 99% питьевой воды получает от опреснителей

Кувейт — 90%

Бахрейн — 85%

ОАЭ — 40–50%

Опреснительные установки — не военные объекты. Они не укреплены и не защищены с воздуха. Если их обесточить или разрушить, страны Залива в кратчайший срок превратятся в мертвую зону. В прямом смысле — пустыню без воды и света.

Трамп хочет победы с неба, но Иран держится

Проблема США в том, что воздушных ударов не хватило, чтобы свергнуть режим. В Иране минимум 10 миллионов человек, которые отождествляют себя с Исламской республикой и готовы стоять до конца. Наземной операции Штаты не хотят, а заменить их некем: курдов уговаривали — не пошли.

Европейские союзники отказываются влезать в эту историю. Издержки слишком высоки, а результат не гарантирован.

Но есть нюанс: «пятая колонна» и расчеты Вашингтона

Севостьянов обращает внимание: в Иране действительно много людей, настроенных негативно ко всему происходящему в стране. Однако сейчас они заняты выживанием — им не до протестов.

«Если бы в январе в разгар протестов США начали операцию — может, у них что и получилось бы. Вашингтон и сейчас рассчитывает, что, когда горячая фаза завершится — вновь поднимется волна протестов. Ситуация ухудшится с точки зрения снабжения топливом, подскочит инфляция, будет разрушена инфраструктура. И в умах многих иранцев это будет проецироваться на действующие власти — чего американцы и ждут, активно выбивая штабы КСИР и других силовых структур. Чтобы максимально ослабить силовые составляющие режима — и посмотреть, не рухнет ли он после этого».

То есть стратегия США сейчас — не только военные удары, но и расчистка поля для будущего внутреннего взрыва.

Что в итоге?

Трамп периодически «включает заднюю» — может объявить о победе и отступить. Но если его ультиматум будет приведен в исполнение, отступать будет некуда. Удар по иранской энергетике развяжет Тегерану руки для ответа по странам Залива. А там — миллионы людей, которые останутся без воды и света. Регион рискует войти в штопор, из которого выхода уже не будет.

[DGV]

Тут вопрос в другом: какие критерии победы могут быть объективно?

внутреняя инфляция не подходит на роль критерия?
Её относительно легко увидеть и никакие закрытия статистики не помогут.

[DGV]

Кастян, амерам, по большому счёту насрать на то, что станет с арабами.
В случае большого писдеца там, главное - что станет с ираном.
Если иран начнёт успешно долбить по опреснительным, то в глазах стран залива, он станет беспредельщиком, и пофиг, что об этом подумает гейропа, китай или мы.
Там и так, айатолл косвенно поддерживал один катар, а в случае ударов по инфре, шейхи ещё теснее сплотятся вокруг амеров с евреями.
Потому как сплачиваться более не с кем.

[ManYacK]

внутреняя инфляция не подходит на роль критерия?

т.е. США начали войну в Иране чтобы вызвать внутреннюю инфляцию? Нет, инфляция - это может быть способ, а не цель. А какая цель?

[Mauler]

DGV, нет. Во всех странах во время ВМВ была инфляция. Все к концу пришли с карточной системой, той или иной широты охвата товаров.

[DGV]

А какая цель?

у пиндосов?
Начать рулить иранской нефтью, как они это сделали в ираке, сирии, венесуэле.
Причем самому ирану, в этом случае денег достанется больше, чем сейчас.
До этого китай нагло пользовался санкциями против ирана, скупая нефть по дешевке ( как и унас, впрочем).
Если план удасться, то китаю придется платить справедливую цену.
Не нравиться - походи по рынку, поищи, а то привыкли. узкоглазые, руки выкручивать.

[Кастян]

Кастян, амерам, по большому счёту насрать на то, что станет с арабами.

а я про чо грю - чо булки мять:



...и усе!

а в случае ударов по инфре, шейхи ещё теснее сплотятся вокруг амеров с евреями.

а вот это неверный выбор. вокруг меня надо сплачиваться, вокруг меня ибо булки мять не буду:



... и усе!

имхую: по существу мы наболюдаем все те же красные фломастеры, только на мусульманский манер.

[Mauler]

DGV, что могут твои шейхи? Картинка с Тиньковым...

[ManYacK]

у пиндосов?
Начать рулить иранской нефтью, как они это сделали в ираке, сирии, венесуэле.

это не было объявлено целью, значит говорить о победе или поражении бесмысленно.

[wipe]

Начать рулить иранской нефтью, как они это сделали в ираке, сирии, венесуэле.
Причем самому ирану, в этом случае денег достанется больше, чем сейчас.

Тов. Пендоси прэдэ, порядок навэдi

[wipe]

До этого китай нагло пользовался санкциями против ирана, скупая нефть по дешевке ( как и унас, впрочем).
Если план удасться, то китаю придется платить справедливую цену.
Не нравиться - походи по рынку, поищи, а то привыкли. узкоглазые, руки выкручивать.

Дисконт был из-за конкуренции иранской и нашей нефти. Выйдет иранская нефть на мировой рынок, то цены существенно упадут на бирже (естественно, после восстановления поставок арабами).

[DGV]

wipe, если что, наша нефть - далеко не конкурент (по цене) иранской, себестоимость намного выше.
Если принять во внимание ещё и гораздо более дешевую логистику, то на свободном рынке у ирана огромное преимущество.
К тому же у ирана тяжелая нефть, в отличие от соседей, из неё соляры гораздо больше получается - ещё один бонус.
А уж сколько там газа с копеечной себестоимостью, нашим и не снилось.