Обсуждение научных и околонаучных вещей, гипотез, теорий

Сообщение

J0kER · #81 Сообщение **J0kER** » 25 окт 2019, 08:56

zay писал(а): ↑25 окт 2019, 08:04 не находишь несоответствия физике

Изучи вопрос на предмет "что садилось" и "что взлетало".

Commercial

zay · #82 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 10:03

Еще один гроб в крышку НАСА. Про заявленный вес спускаемых капсул и их реальный вес, определенный через плавучесть. А так же про точность приземления https://bigphils.livejournal.com/27754.html

zay · #83 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 10:53

Сравним летунов голливудских с советскими учеными. Масса возвратной ракеты Луна-16 равна 512 кг. Это вместе с баками и топливом. Масса спасаемого аппарата 36 кг. И это чтобы довезти до Земли 100 грамм грунта. Тяга двигателя возвратной ракеты 1850 кг/с. Скорость, при которой выключили 2,7 км/с - это чтоб сразу до Земли (2-я космическая скорость для Луны).

Да, пиндосам надо было 1-ю космическую для Луны, а не 2-ю - чтоб до орбитального модуля только долететь. Это 1,68 км/с. Взлетная ступень лунного модуля голливуда весит 4,5 тонны, тяга двигателей 1590 кг/с. Вы хотите мне рассказать, как куйню из золотистой фольги в 9 раз тяжелее нашей возвратной ракеты тяга меньше чем у нашей оторвала от Луны и вывела на ее орбиту? Да вы юмористы.

#84 Сообщение **admin** » 25 окт 2019, 10:58

zay писал(а): ↑25 окт 2019, 10:53 Масса возвратной ракеты Луна-16

Эмм, вообще то 5600кг.

А ты только про возвратную ракету

#85 Сообщение **admin** » 25 окт 2019, 11:03

Про луну 16 http://itgsol.ucoz.com/news/43_goda_usp ... -09-24-362
Про апполон http://itgsol.ucoz.com/news/44_goda_per ... -07-21-339

#86 Сообщение **admin** » 25 окт 2019, 11:07

Взяв мешок с мусором, который ему передал Олдрин, он снова выбрался на площадку и выбросил мешок на лунную поверхность:

Вот они где какахи

zay · #87 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 12:00

admin писал(а): ↑25 окт 2019, 10:58 А ты только про возвратную ракету

да, я только про возвратную ракету, которая стартовала на своих двигателях. С тягой 1850 кг/с.

zay · #88 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 12:00

Пройдемся по сравнению компоновочки.
Луна-17, которая Луноход-1 посадила (без возврата назад) на Луну. Луноход весил 756 кг. И вот вся вот эта хреновина - двигатели и баки с горючим - чтобы только его мягко посадить. Общая масса 5,6 тонны. Блд, чтобы только посадить полезной нагрузки 756 кг, понадобилось почти 5 тонн на посадочную ракету. Голливуд сажал 16330 кг аполлона-15 с машинкой на борту в 200 кг, улетающей ракетой 4,5 тонны и всякой еще приборно-научной фигней, которую бросили. Просто из пропорций: пусть у лунного модуля аполлона полезная нагрузка 5 тонн. Если для 756 кг нужно 5 тонн ракету, то для 5 тонн нужно... 33 тонны. Тадам... Ну и покажите мне, где пряталось в лунном модуле одновременно докуа баков с топливом, двигатели и машинка. Сравните с Луна-17 с луноход-1 на борту.
Голая без лунохода, весь объем, ска, баки, БАКИ!:

компоновка Луна-17 с луноход-1

В других миссиях, несомненно, тут было пустое место, в космонавтике ведь всегда так делают. Ну или бак с топливом нужным... А в аполлон-15 туда как раз ровер засунули. Ну.

А вот тут еще один прикол. Двигатель, основной двигатель, который тащит 4,5 тонны от Луны до лунной орбиты, который, цука, с огромной температурой работает, находится... прям под жопами автронавтов актеров голливуда. Это чтоб они не дай бог не замерзли? Эта печка грела их американские задницы 8 минут при взлете с Луны...

zay · #89 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 12:25

А что, реально вот этого голубого шарика с топливом и красного баллона с окислителем достаточно, чтоб от поверхности Луны разогнать 4,5 тонны до 1,68 км/сек?

А чо наши 512 кг возвратной ракеты с Луна-16 выглядят чуть иначе, а? Шарик наверху - то, что вернется на Землю, бочонок под ним - приборный отсек, останется возле Луны, круглые внизу - топливные баки. Сравните объемы.

phpBB [video]

zay · #90 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 12:30

admin, там по твоей ссылке про аполлон бак с окислителем для маневровых двигателей есть, а для основного двигателя нету... Забыли...

Ender · #91 Сообщение **Ender** » 25 окт 2019, 12:57

zay писал(а): ↑25 окт 2019, 10:53 Взлетная ступень лунного модуля голливуда весит 4,5 тонны, тяга двигателей 1590 кг/с. Вы хотите мне рассказать, как куйню из золотистой фольги в 9 раз тяжелее нашей возвратной ракеты тяга меньше чем у нашей оторвала от Луны и вывела на ее орбиту? Да вы юмористы.

ну ты юморист. Почитай про различия между массой и весом! Масса 4500 - это 750 кг веса.

zay · #92 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 13:07

Ender,

писец...адовый... когда речь идет о космических аппаратах, всегда речь идет об их массе. Потому что, ска, им нужно придавать ускорение. В том числе и в условиях, когда веса они не имеют в отсутствии притяжения планет.

А сколь тогда веса масса 512 кг?

Ender · #93 Сообщение **Ender** » 25 окт 2019, 13:28

По выхлопу. 2 фото:

первая - старт Союза, вторая - старт Протона. Видно разница в мощи?
Тяга движков Союза ~ 400 тс, тяга Протона примерно 1000 тс.
Или вот:

. Шаттл. Боковые ускорители, конечно, мощнее главных двигателей, 1300 тс. Но и основные не хилые - 200 тс. А визуально то и не скажешь. Причем это в воздухе. Яркость выхлопа пропорциональна количеству сажи, а водородные движки не поражают воображение.
Ну и конечно же, инженеры НАСА может и не столь образованы, как наши гуманитарии, но тоже кой чего знают. Ну а уж Кубрик напустил бы копоти...И мы бы всё это видели, да что там - даже слышали бы! $:\$
Кстати, на видео взлета, когда взлетная ступень отклоняется от вертикали вверху, огонь таки виден

zay · #94 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 15:12

Ender писал(а): ↑25 окт 2019, 13:28 Яркость выхлопа пропорциональна количеству сажи, а водородные движки не поражают воображение

яркость выхлопа это свечение раскаленного газа. Если у тебя из сопла ракеты летит сажа (несгоревший углерод), то херовый ты конструктор ракет.

Пысы: топливо в лунных модулях было совсем не то, что в ракете, которая эту фигню от Земли отрывала:

Аэрози́н (аэрози́н-50; англ. aerozine 50) — высококипящее смесевое ракетное топливо для жидкостных ракетных двигателей, представляющее собой смесь несимметричного диметилгидразина (НДМГ) и гидразина в пропорции 1:1 (по массе).

zay · #95 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 15:14

Кто рискнет мозгами и в полном соответствии с физикой посчитает необходимое количество топлива, чтобы 4,5 тонны с поверхности Луны разогнать до 1,68 км/с?

zay писал(а): ↑25 окт 2019, 15:14Кто рискнет мозгами и в полном соответствии с физикой посчитает необходимое количество топлива, чтобы 4,5 тонны с поверхности Луны разогнать до 1,68 км/с?

Вернер фон Браун уже успешно это сделал.

#97 Сообщение **Lirix** » 25 окт 2019, 15:21

Если США не были на луне, то зачем СССР было участвовать в этой афере? не на прямую конечно, но косвенно, подтверждая факт полета на луну.

zay · #98 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 15:32

Lirix, много чего выторговали себе в те годы наши власти за "мы точно знаем, но не расскажем"

zay · #99 Сообщение **zay** » 25 окт 2019, 15:41

Иван Н, ну так и сколь топлива было для взлета?

#100 Сообщение **Lirix** » 25 окт 2019, 15:50

zay писал(а): ↑25 окт 2019, 15:32 много чего выторговали себе в те годы наши власти за "мы точно знаем, но не расскажем"

т.е. где то в наших секретных архивах есть вся "правда"?

Красноярский форум