Про школу и образование

[Beck]

После "базового высшего" будут называться бакалаврами, или недоспециалистами?

в зависимости от политической позиции

[Советник]

Болонская система, в рамках которой в России вводился статус бакалавра, вызывала сомнения в своей оптимальности в российских реалиях, усилившиеся из-за политической конфронтации РФ со странами Запада после начала в 2022 году военной спецоперации на Украине.
Весной 2024 года стало известно о планах отмены понятия «бакалавриат» (последний набор на бакалаврские программы прошёл в 2024 г.); затем система уровней высшего образования будет изменена.

[zaratustra]

Весной 2024 года стало известно о планах отмены понятия «бакалавриат»

Выход России из числа участников Болонской декларации сделал незаконным двухцикловый стандарт высшего образования. Теперь россияне, имеющие дипломы бакалавров, считаются лицами со средним образованием.

Выход из Болонской системы произошёл по инициативе заместителя председателя Госдумы Петра Толстого. По его мнению, она противоречит традиционной русской системе образования и ведёт к идеологическому поражению, несмотря на славные победы на фронте. Также, как считает Толстой, Болонский процесс способствует потере целого поколения граждан России – ныне школьников и студентов.

«Издревле на Руси высшее образование занимало пять лет. Слово «бакалавр» вообще нерусское, нашему народу непонятное. Поэтому бакалавров больше нет и не будет. Магистров тоже, они все станут специалистами. Специалист – исконное русское слово. Лев Толстой не был бакалавром, Алексей Толстой тоже не был бакалавром. Это наша история всё-таки! Её надо знать!» – сказал с трибуны Госдумы Пётр Толстой.

Сейчас в правительстве обсуждают, можно ли считать бакалавров гражданами с неоконченным высшим образованием и дать им доучиться до уровня специалиста. Однако, учитывая изначальную порочность Болонской системы, возможно, образование придётся начинать заново.

«В этом решении есть ещё один положительный момент. Решается проблема неизбежного сокращения штатов предприятий и организаций. С должностей, требующих высшего образования, уволят бывших бакалавров и приведут штаты к нужной численности», – считают в Минобрнауки.

На ближайшем заседании правительство рассмотрит вопрос, считать ли действительными дипломы магистров, выданные лицам, ранее имевшим упразднённую степень бакалавра.
/панорама 2022/

[Beck]

обозвали бакалавром в 97 но в моей профессии пох какое образование

[lucky]

Надо максимально усложнить процедуру последующей легализации образования в случае переезда за границу.
Наше образование должно быть особенным.
Чтоб ни один выпускник вуза даже не думал переезжать за границу.
Чтоб не было утечки мозгов.
Хотя я бы вернул железный занавес.

[Beck]

Надо максимально усложнить процедуру последующей легализации образования в случае переезда за границу

а сейчас не так?

[zaratustra]

обозвали бакалавром в 97 но в моей профессии пох какое образование

Интересно, при повышении группы допуска по электробезопасности сейчас бакалавров считают специалистами с в/о? А после реформы будут считать?

[lucky]

Beck, сейчас только по нескольким профессиям надо почти полностью проходить обучение заново.

[Beck]

сейчас только по нескольким профессиям надо почти полностью проходить обучение заново

я только про свою и твою знаю, про другие не в теме, думал у всех так

[Добрый]

Российским абитуриентам станет сложнее поступить в университеты, даже на платной основе. С этого года вузам запрещено превышать заявленные квоты набора, что ранее допускалось при оплате обучения. Это ограничение снизит доступность образования в топовых университетах.

[Парфен Рогожин]

Российским абитуриентам станет сложнее поступить в университеты, даже на платной основе. С этого года вузам запрещено превышать заявленные квоты набора, что ранее допускалось при оплате обучения. Это ограничение снизит доступность образования в топовых университетах.

дворников нет. одни йуристы и финансовые директоры.

[Beck]

Исследование «Мониторинг качества приема» (МКП) проводится Институтом образования НИУ ВШЭ при поддержке Минобрнауки России с 2010 года под руководством научного руководителя Вышки Ярослава Кузьминова. В 2024 году в мониторинг вошли 803 высших учебных заведения, прием в которые ведется преимущественно по результатам ЕГЭ, при этом средние баллы ЕГЭ рассчитали для 397 головных государственных вузов и 322 их филиалов, а также для 80 негосударственных университетов.

Тройку лидеров по качеству общего приема составили МФТИ, МИФИ и Иннополис со средним баллом ЕГЭ для поступления на бюджетное и платное отделения 97, 89,9 и 87,5 соответственно. Четвертая позиция отдана НИУ ВШЭ (средний балл 87,1). Пятую строчку занял Университет ИТМО (средний балл 86,8). МГИМО занял шестое место со средним баллом 86,6, Центральный университет — восьмое место (средний балл 84,7) и МГУ — девятое место (средний балл 84,6). Замыкает десятку лидеров ВАВТ со средним баллом 83,9.

(с)

[Ункл]

Новая приемная кампания - новые правила приема. Бауманка уже успела напугать абитуриентов введением 4-х необходимых экзаменов для поступления (математика, физика, информатика и русский), но позже отменила свое решение. В некоторых вузах ужесточили БВИ (например, МФТИ отсек рсошные олимпиады уровня ниже первого), в других, наоборот, расширили перечень олимпиад, дающих право на БВИ. Плюс вышли обновления в ИД, местами серебряную медаль приравняли к золотой, что, учитывая обновленные критерии получения аттестатов с отличием, дает некоторым абитуриентам дополнительные преимущества на поступления.
В общем, тем, для кого в этом году приемная кампания релевантное событие, имеет смысл актуализировать соответствующие знания.

Я, например, ковыряясь по этому поводу на сайтах приемных комиссий, обнаружил, что в МФТИ в 2024-м году сильно скакнули проходные баллы до 294+ в самые востребованные физтех-школы, а самый минимум до 277... Конкурс сильно подрос. В этом году очередное увеличение количества бюджетных мест по вузам, не знаю хватит ли его, чтобы компенсировать соответствующий рост рождаемости абитуриентов 2007 года.

[Ункл]

Несколько лет подряд я в этой ветке пиарил МФТИ, как вуз, позволяющий по максимуму раскрыться и состояться студентам, которые «болеют» наукой, в основном физикой, в т.ч. и с уклоном в биомед, плюс недавно там еще и математическую школу открыли, переманив топовых ученых. Поэтому будет вполне уместно дополнить этот пиар дегтярными нюансами.
Если кратко, то до конца доходят немногие. Студенты разочаровываются и «уходят в айти» - в прямом смысле этого выражения. Аббревиатуры «МФТИ» в резюме и базы, которую там закладывают на первых курсах неайтишных направлений, вполне хватает для того, чтобы успешно пройти собес на аналитика в местных банках со стартовой ЗП ~100К. И такой уход достаточно массовое явление (не знаю откуда столько вакансий, но во многих группах 20-30% на старших курсах работают аналитиками).
Причины такого явления:
- Тяга к самостоятельности. Уже с первого курса висеть на шее у родителей (по крайней мере в топовых физтех-школах) считается «зашкваром». У всеросников и межнарников в этом плане хороший старт: грант + повышенные стипендии. К ним потом добавляются другие финансовые поощрения, актуальные для всех студентов: Абрамовка, ПГАС, стипендии правительства Москвы, МО и т.д., а на втором курсе работа в лабе при базовой кафедре. В итоге при хорошей учебе и работе в лабе могут набегать вполне приемлемые суммы уже на 2-3 курсе. Но такое вывозят далеко не все. Такие выбирают более легкий путь заработка.
- Разочарование в научной работе. На первом курсе у многих горят глаза, им хочется творить вот прямо сейчас, но знаний и навыков не хватает, а потому таких неофитов в лабах не особо жалуют. Но по мере приобретения и развития качеств, с которыми уже можно заниматься наукой, энтузиазм проходит. Не в последнюю очередь из-за того, что задачи, которые могут доверить вчерашним пекусам, как правило, сугубо компьютерные: обработка и анализ данных, моделирование и т.д. Работу на самых интересных экспериментальных установках и оборудовании им по вполне понятным причинам не доверяют. Плюс исследовательские процессы протекают довольно медленно, т.к. привязаны к грантам. Там тупо невыгодно делать все быстро с опережением графика и т.д. Ну и опытные научруки, насмотревшиеся в своей карьере на студентов, которые с погружением в научную рутину теряли блеск в глазах, и в итоге после защиты, а иногда и до, «уходили в айти», не хотят тратить на них свое время, т.к. вероятность того, что отдачи не будет, достаточно высокая. Поэтому многие студенты стараются выбирать более молодых научных руководителей, которые еще помнят, как сами горели энтузиазмом. Тут случаются реально успешные связки. Но в целом научруки до маги относятся к студентам насторожено и берут их зачастую, чтобы вписывать в гранты (участие студентов в грантах один из критериев оценки при их распределении). А потому часто бывает так: студент числится в лабе, а иногда и в нескольких, получает ЗП, но не работает, т.к. ему не дают задачи, хотя он ходит и клянчит их.
- Отсутствие быстрых результатов или результатов, имеющих очевидную практическую значимость. В фундаментальной науке довольно часто бывает так: исследуешь, тратишь время, деньги и прочие ресурсы, а на выходе получается «х..ня». И с научной точке зрения это тоже вполне нормальный результат, который можно опубликовать, чтобы предостеречь других исследователей от этого тупикового пути. Плюс попутно образуется дополнительный научно-практический опыт, который ценен сам по себе и может использоваться для других задач. Для опытных ученых это обычный рабочий процесс, а вот новичков, которые хотят «всего и сразу», подобное может сильно разочаровывать.
При удачном стечении обстоятельств: непропавший энтузиазм, незабивающий научный руководитель, интересная научная задача, студент может начать погружаться в настоящуюю науку. Его берут в лабу, как правило, техником на полставки или на полную (с доплатой за грант, которая, кстати, не облагается налогом, а на грантах тут сидит большинство лаб), дают задачу. Сначала, как правило, из разряда «идиотен тест», потом простенькую, но настоящую научную, дальше уже подключают к полноценным исследованиям. У студента появляются полноценные публикации, естественно, в соавторстве, иногда и с нобелевскими лауреатами (например, с Новоселовым, который - графен) в крутейших журналах (Q1). У него постепенно растет Хирш, его начинают включать в качестве исполнителя в заявки на гранты, т.к. его характеристики (наличие публикаций, Хирш и опыт участия в предыдущих грантах) повышают вероятность одобрения. Снова статьи, Хирш, опыт, в итоге формируется молодой ученый, желанный во многих лабах, в т.ч. и зарубежных – даже в нынешние времена выпускников МФТИ туда переманивают. Параллельно защищаются ВКР, приобретаются степени, растет доход: более высокие должности, грантовые доплаты и бонусы, повышенные стипендии за результаты научной деятельности.
Небольшая конкретика по цифрам. В среднем при работе в лабе (не богатой РКЦшной, а обычной – на базе МФТИ) студент бакалавриата, трудоустроенный техником, может иметь в районе 50Круб ежемесячного дохода, при этом нагрузка будет не значительно выходить за рамки обычной учебы, т.к. на старших курсах все равно надо НИР делать, а она привязывается к научной задаче в лабе, и затем к диплому. В маге 50К это уже скорее минималка, в среднем можно около 80К иметь. Аспирантура ~100К и выше. Верхняя граница может быть и вдвое выше указанных цифр, если кафедра «богатая» + ПГАСы и т.д. Но в московском айти с МФТИшным заделом ЗП все равно в среднем выше… Подчеркну, что речь о направлениях, завязанных на фундаментальной науке. На чисто программерских ФПМИ, ВШПИ и даже в некоторых лабах ФРКТ иные расклады, там за решение айтишных задач платят несколько другие деньги. Вполне можно найти на старших курсах бакалавриата ЗП от 150К на территории учебных корпусов.
ИМХО.

[Beck]

праильна, не ходите в лирики, ходите в физики, там зарплату дают и проходной балл ниже

[Этьен]

Ункл, у тебя младшая тоже в МФТИ собирается?

[Ункл]

Beck,

праильна, не ходите в лирики, ходите в физики, там зарплату дают и проходной балл ниже

На ту физтех-школу, о которой преимущественно речь (ЛФИ), минувшим летом проходной балл был 294 (по трем предметам). По соотношению проходной балл потенциальная средняя ЗП лучше на айтишку поступать: ФПМИ 303, ВШПИ 302. Тут статистика приема - в прошлом году они более интересные срезы приводят.

Этьен,

у тебя младшая тоже в МФТИ собирается?

Нет, ей наука неинтересна.

[Beck]

Ункл, ну МФТИ это вышак на мировом уровне, в отличии от МГУ или ВШЭ, во всяком случае для меня

у меня создаётся впечатление, что все бюджетные места уходят льготникам, оставшиеся подбирают олимпиадники, по другому я не представляю, откуда в Питерском ВШЭ проходной балл на Филологию 300, а в Московском ВШЭ 302.., как можно сдать 3 экзамена на 100 баллов думаю таких людей на пальцах по всей стране

[Ункл]

Beck,

ну МФТИ это вышак на мировом уровне, в отличии от МГУ или ВШЭ, во всяком случае для меня

В сводных рейтингах он обычно ниже МГУ, в основном за счет того, что значительно меньше (по количеству студентов, преподавателей и т.д.), а там критерии считаются преимущественно в абсолюте

у меня создаётся впечатление, что все бюджетные места уходят льготникам, оставшиеся подбирают олимпиадники, по другому я не представляю

Если под льготниками ты имеешь в виду квотников, то, обычно, их немного относительно общего количества.
В МФТИ на топовые направления половина это БВИшники: межнарники, всеросники, рсошники (это больше половины бюджетных мест), затем идут рсошные ЕГЭшники, которые не смогли победить на олимпиадах и получить БВИ, но смогли выступить на призеров и получить за это 100 баллов ЕГЭ по соответствующему(им) предмету(ам), затем уже идут чистые ЕГЭшники. Также +10 баллов могут дать индивидуальные достижения.

[Видка]