Красноярский форум

проехался сегодня по октябрьскому охренел, как раз в левой полосе был, а тут такое. тому кто это придумал надо гвозь в голову забить

Lirix писал(а): ↑02 авг 2022, 17:30 тому кто это придумал надо гвозь в голову забить

Хотелось бы сначала на фотографию полюбоваться, город должен знать своих героев и гордиться ими.

Lirix писал(а): ↑02 авг 2022, 17:30 проехался сегодня по октябрьскому охренел, как раз в левой полосе был, а тут такое. тому кто это придумал надо гвозь в голову забить

Только что поехал. Мне новая разметка понравилась. Очень удобная и логичная, ликвидирует конфликтные места.
Раньше третий ряд слева раздваивался в четвертый и чуть-ли не до половины острова машины не могли понять в каком ряду они двигаются. Потом, при выезде с острова четвертый ряд слева перестраивался по знаку в третий ряд, или выезжал на автобусную полосу - что опять было конфликтным местом.
А теперь все без вынужденных перестроений проезжают через остров, и только появляется крайний левый ряд для самых торопыг.

рульдодыр писал(а): ↑02 авг 2022, 11:56 Смысл таких сужений в левых полосах пока слишком скрыт от здравого смысла.

смысл в том, что теперь крайняя левая полоса образует две полосы. А раньше раздваивалась третья полоса слева, что было очень не удобно в том месте, где эти две полосы возвращались в одно.

Ряды это круто. Теперь примерно понятно кто совершил эту диверсию.

рульдодыр, блин... конечно полосы. Привычка пользоваться жаргоном :-)

Горожанин писал(а): ↑02 авг 2022, 12:06 рульдодыр, под трамвай место высвобождают )))

Вряд ли трамвай вернут на мост, в том виде как он был, толку от него, как с козла молока, а продолжать его некуда уже, застроили все.

Планы отправить его в солнечный, из серии про метро, слишком сложный профиль с кучей пересечений, мертворождённой дитя.

Что за ГЕИ разметку на октобербридже нарисовали? повесить за яица однозначно надо. Дебилы, одна полоса левая была без ям и взяли там наваяли хрени одни маты. Ждём эпичных замесов на мосту

ManYacK писал(а): ↑03 авг 2022, 10:16 Раньше третий ряд слева раздваивался в четвертый и чуть-ли не до половины острова машины не могли понять в каком ряду они двигаются.

Перечисли модели машин с понятиями, которые не могли понять, а теперь видимо понимают.

Zylys писал(а): ↑03 авг 2022, 18:06 Что за ГЕИ разметку на октобербридже нарисовали? повесить за яица однозначно надо. Дебилы, одна полоса левая была без ям и взяли там наваяли хрени одни маты. Ждём эпичных замесов на мосту

если придерживаться разметки - то как раз теперь замесов не будет. Едешь тупо по полосе без вынужденных перестроений и никаких проблем. Теперь намного спокойней там проезжать. Мне нравится.
Вот это геморройное место мне никогда не нравилось.

ManYacK писал(а): ↑03 авг 2022, 10:16 Раньше третий ряд слева раздваивался

На дороге ряды считают справа налево - от бордюра/тротуара.

ManYacK писал(а): ↑03 авг 2022, 10:19 смысл в том, что теперь крайняя левая полоса образует две полосы. А раньше раздваивалась третья полоса слева, что было очень не удобно в том месте, где эти две полосы возвращались в одно.

Не вижу проблемы для движения по правой полосе по-старому. Едешь по разметке, не меняя полосы. Дополнительная полоса справа пусть будет для автобусов, объезжающих остановившихся в кармане. Да и не было там дополнительно полосы - был широкий и длинный карман. Изначально выделенную полосу ОТ нарисовали неверно: в пределах острова она должна была быть на две полосы: карман + правая полоса.

А вот слева теперь всегда найдутся торопыги, обгоняющие в левой дополнительной полосе и подрезающие при перестроении обратно, когда полоса кончается. Часто такое наблюдаю на Мичуринском мосту. Будет больше аварий там. Разметка сотрется, знаков сужение дороги нет, где кончается доп. полоса не будет видно, кто виноват - тоже.

Зимой вообще будет бардак: кто по старому, кто по новому. Причем бардак будет на всех полосах, учитывая их искривление.

Только тупой мог придумать такую разметку.

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 12:09 На дороге ряды считают справа налево - от бордюра/тротуара.

где это написано? По правилам русского языка читается слева-на-право.... поэтому, раз "по умолчанию" не определено - стоит указывать отдельно с какой стороны дороги идет отсчет в каждом конкретном случае.

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 12:09 и подрезающие при перестроении обратно, когда полоса кончается.

там действуют конкретные правила при перестроении... если уж перестроился в дополнительную левую полосу, то подсознательно будешь знать, что для возвращения с полосы тебе опять придется перестраиваться - а следовательно пропускать тех, кого только что обогнал.

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 12:09 Разметка сотрется

уже научились рисовать такую разметку, которую можно стереть только с куском несущего асфальта ;-)

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 12:09 знаков сужение дороги нет, где кончается доп. полоса не будет видно, кто виноват - тоже.

"помеха справа" не требует наличия знаков.

У меня ни когда не возникало проблем при проезде по мосту им. П.С. Федирко и с новой разметкой буду ездить без проблем.

ManYacK писал(а): ↑04 авг 2022, 12:24 где это написано? По правилам русского языка читается слева-на-право...

1. ПДД иногда противоречат правилам русского языка. Например, обгон не считается обгоном, если нет выезда на встречку.
2. Да. В ПДД нет указания как считать. Но принято справа налево: "Как считать полосы движения проезжей части
Отсчёт полосы движения происходит справа налево, то есть от обочины и дальше. Как правильно считать полосы на дороге? Ни в ПДД, ни в ГОСТах полосы не нумеруются. Есть понятие количества полос, крайней правой и крайней левой. А понятий первая полоса, вторая — нет.… В экзаменационных билетах ГАИ полосы считают от обочины, так проще и понятнее задать вопрос. Где первый ряд на дороге? крайняя правая — это первый ряд."

ManYacK писал(а): ↑04 авг 2022, 12:24 "помеха справа" не требует наличия знаков.

Да, но только помеха справа тут не работает, она не работает при простом перестроении: кто перестраивается - тот и уступает тому, кто не перестраивается. Она работает только при ОДНОВРЕМЕННОМ ВЗАИМНОМ перестроении. Вопрос лишь в том, кто из водителей решит, что он не перестраивается, и где, по его и перестраивающегося мнению, кончается эта дополнительная полоса - где перестраивается, ведь там нет физического сужения дороги слева.

Водитель правого автомобиля при новой разметке едет по полосе и никуда не перестраивается. Когда кончается дополнительная левая полоса, водитель слева должен уступить. Но его траектория (при стертой или занесенной снегом разметке) никуда не поворачивает, а поворачивает (якобы перестраивается) траектория водителя справа, и по мнению левого, правый должен уступать. Вот и происходит конфликт между едущими по-старому и по-новому.

ManYacK писал(а): ↑04 авг 2022, 12:24 если уж перестроился в дополнительную левую полосу, то подсознательно будешь знать

Так тоже не работает. Много у нас дорог, где появляется дополнительная полоса и никуда не исчезает, или исчезнуть может правая полоса, а не появившаяся левая.

ManYacK писал(а): ↑04 авг 2022, 12:24 уже научились рисовать такую разметку, которую можно стереть только с куском несущего асфальта ;-)

Снег и нечищенные дороги в Сибири никто не научился отменять. И почему-то такую нестираемую разметку не наносят на перекрестке Ленина-Робеспьера. Да и асфальт у нас часто протирают до нижнего слоя, или вываливается кусками.

П.С. Кстати, если речь зашла об асфальте. Не думаю, что маневрирование на протертом до колеи асфальте на Октябрьском мосту по разметке, но не по натертой колее (да ещё затопленной водой после дождя) на всех полосах не приведет в очередным ДТП. Если и менять разметку - то надо делать это только после ремонта дорожного покрытия.

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 12:53 Да, но только помеха справа тут не работает, она не работает при простом перестроении: кто перестраивается - тот и уступает тому, кто не перестраивается. Она работает только при ОДНОВРЕМЕННОМ перестроении. Вопрос лишь в том, кто из водителей решит, что он не перестраивается, и где по его мнению кончается эта дополнительная полоса.

Я это и имел в виду, когда разметка стёрта, и два водителя оказались как-бы в одной полосе. По правилам перестроения уступает дорогу, который ранее перестроился левее в эту - дополнительную полосу.

о мнению левого, правый должен уступать.

водитель не должен рассуждать, как поступит другой... он исполняет правила которые относятся к нему конкретно... т.е. уступает машине, которая справа, в отсутствии разметки и знаков.

Еще надо учитывать такой аспект. На Октябрьском мосту в дождь чаще всего бьются именно в левом ряду. Если по новой разметки меньше водителей будут перестраиваться в крайний левый ряд в виду бессмысленности этого процесса, то статистически у них будет меньше шансов размазаться об отбойник.

В общем, мне новая схема удобней хотя-бы тем, что никто не будет моргать мне в задницу требуя уступить ему левый ряд. А перестраиваться я не люблю (как и многие другие водители) теперь можно ехать не совершая ВЫНУЖДЕННЫХ перестроений.

ManYacK писал(а): ↑04 авг 2022, 13:14 водитель не должен рассуждать, как поступит другой... он исполняет правила которые относятся к нему конкретно... т.е. уступает машине, которая справа, в отсутствии разметки и знаков.

т.е. ты едешь прямо в левом ряду на четырехполосной (по две в каждую сторону) дороге без разметки. Кто-то с правого ряда решил перестроиться в левый, ты ему уступаешь?
А что разметки нет, вы оба едите в одной полосе. А что когда-то там было сужение слева, ты этого не знаешь и знать не можешь, поскольку первый раз здесь едешь. Но зато прекрасно помнит это водитель справа

А если разметка есть, но затерлась так, что её надо с лупой разглядывать - один видит, другой - нет?

Чем-то это напоминает съезд с левого ряда на кольце Предмостной площади "тут так заведено, тут все так ездят".

Да и зачем вообще нужна эта дополнительная левая полоса? Для остановки слева? Для разгона-торможения? Для обгона тихоходов?
Вот про последнее как раз и подумают и воспользуются гонщики-шашечники.
Лучше бы загородили её бетонными блоками. Думаю, так и будет после пары-трех ДТП там с переворотом.

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 13:32 Чем-то это напоминает съезд с левого ряда на кольце Предмостной площади "тут так заведено, тут все так ездят".

не знаю, у меня проблем не возникает - еду по правилам и никто не пытается проскочить. Хотя вчера на Шахтеров один "Адепт внутреннего круга" меня грозно оббибикал, хотя я демонстративно ехал по кольцу по внешней полосе ближе к центральной разметке, и помешал ему перестроиться из внутренней полосы при явственно видной разметке. Но в принципе я ожидал что там кто-то будет ездить "по понятиям" и подставлял ему заднее крыло, а не переднее.

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 13:32 Да и зачем вообще нужна эта дополнительная левая полоса? Для остановки слева? Для разгона-торможения? Для обгона тихоходов?

для того, чтобы ликвидировать раздваивание полосы справа - сразу после автобусной полосы. И если с расширением еще можно смириться, то последующее сужение очень нервирует своей нелогичностью и заставляет водителей изначально держаться в левых рядах избегая места потенциального конфликта.... что тоже противоречит духу правил.

Vladimir писал(а): ↑04 авг 2022, 13:32 Лучше бы загородили её бетонными блоками. Думаю, так и будет после пары-трех ДТП там с переворотом.

можно подумать там раньше никто не бился... либеральней надо быть, рассчитывать на сознательность водителей. А для несознательных чтобы вина была очевидна и без двояких суждений... В бетонный блок, кстати точно так-же можно выпороться, если привык игнорировать дорожную разметку.

Проехался по Октябрьскому мосту, проблему не увидел

skardin1987, тебе из автобуса виднее

Child, ну ну, кому как