Военно-политическое противостояние

[Mauler]

Пишут, что западные окраины Донецка все ещё в достягаемости укроартиллерии из района Красногоровки.

Также пишут, что Авдеевка во многом в последнее время использовалась как место старта дронов для атаки Донецка, сейчас дронам придётся тоже чуть дальше летать.

[Mauler]

Получается, только в Авдеевке по личному составу сняли целую бригаду укров с доски. Если у них 2,4 тыс. официальных потерь, плюс сколько-то в плен, плюс кого-то вынесли на себе разбегающиеся, плюс пропавшие без вести (ну, кого в клочья разнесло ФАБами и всяким). Дырка в несколько тысяч человек.

Хорошо, что на коксохимическом заводе сволота тоже не смогла задержаться, пишут, что авиационная подготовка была убедительной, показав, что такое может продолжаться и долго, и вот так страшно. С другой стороны, трудно предположить, что за Авдеевкой есть что-то подобное по степени укрепленности. Приводились фото "подготовленных рубежей" к - обычная полевая фортификация, окопы, ямы для тяжелого вооружения, легкие блиндажи. Да, не индивидуальные стрелковые ячейки, но и совсем не Авдеевка-Мариуполь.

Зачем-то решили ликвидировать плацдарм у Крынок. Возможно, тут политика - украм лили в уши, что с этого плацдарма они нанесут рассекающие удары на Крым и к Азовскому морю, вот накопят силы, получат и Ф16 - и как нанесут! А тут раз, и все, снесли плацдарм. "Кик тик-то?" Но, наверное, украм объяснят. А так-то хорошее место было - укры его пытались поддерживать, теряя личный состав бессмысленно при накоплении на правом берегу Днепра, потом при переправе и, наконец, уже на месте. Санитарных потерь было немного, только на правом берегу, а в воде и в Крынках - в основном гибель, раненых оттуда обратно не везли.

В общем, укров становится все меньше. Мобилизация толковых солдат уже давно не дает, времени на их подготовку нет, пишут, что многих уже через несколько дней после забривания уже можно встретить в некрологах. Но когда количество перейдет в качество - сказать сложно.

[Mauler]

А у укров наступает годовщина Майдана. 10-я. Интересно, довольны ли они, что они наскакали? Что они не москали? Еще интересно - много ли из тех, кто там грелся у костров, кого "звырячче побити", сейчас еще хотя бы живы? Вопросы, как говорится, по которым сложно получить ответы.

А у нас на "24авто" были деятели, которые лили в уши, что у укров будет все прекрасно, что снесена будет власть воров и коррупционеров, что будет, наконец-то, прекрасная Украина будущего.

Вот, будущее наступило. Мечты сбылись.

Порядка 500 тысяч трупов граждан трудоспособного возраста, и конец еще не прослеживается, а каждый день прибавляется еще порядка 300-500 трупов, если все идет обычным чередом. А если не обычным - то трупов раза в два больше. Серьезное ли это кровопускание? Вот, для примера, Франция и Первая мировая война. На 1914 год население Франции составляло примерно 39,5 млн. человек, из них мужчин около 17 млн. За годы войны погибло около 1,3 млн. из них. Т.е. на 40 человек французов приходился один погибший. Война шла 4 года. Эта идет 2 года. И уже потери - как у Франции за половину войны. Французы толком не оправились даже через 20 лет от таких потерь. У укров, как понимаю, на начало событий было около 33-35 млн. населения. Сколько-то разбежалось - порядка 10 млн. Из оставшихся сколько-то поставили под ружье, сколько-то было под ружьем с самого начала. И уже под 500 тысяч трупов того, получили. Это прорывается иногда в виде каких-нибудь сообщений вроде как выдал "КиивСтар", сотовый оператор, дескать, "440 тысяч героев уже никогда не поднимут трубку". Это несколько месяцев назад было. С той поры не поднимет трубку еще больше. Т.е. на остаток населения, пускай 25 млн. человек, т.е. уже на 50 укрограждан приходится 1 погибший. Скоро, получается, до французов довоюются. Учитывая демографию сегодняшнего дня - все, это не отыграть, такие потери.

Насчет потенциала для мобилизации... ну, он есть, французы ухитрились мобилизовать, правда, вместе с колониями, 6,8 млн. человек. Так у укров тоже такой резерв еще есть, мобилизационный. Миллион минимум. Ну, раз надо еще миллион... жаль, что за то придется заплатить и с нашей стороны.

[The_Spirit]

Надо признать, что резервы у хохлов пока еще какие-то есть. Даже на плечах убегавших из Авдеевки зайти в Ласточкино не вышло, оно пока так и осталось в серой зоне - на восточных окраинах наши, на западных укры. И атаку на Работино они пока отбили, наши хотя и смогли продвинуться на восточном фланге, но в поселок не вошли - хохлы пригнали резервы. Хотя в районе Марьинки фронт затрещал - наши взяли маленький поселок Победа и ровняют фланги дальше. Видимо здесь с резервами у хохлов уже похуже.
Из занятного. Зе побывал в Купянске. По сети разгоняют "предсказания", что это знак близкой потери города - куда Зе приезжает, те города хохлы теряют. Но это скорее юмор, конфигурация фронта там хотя и угрожает хохлам, но к быстрому взятию города пока не располагает.
В общем хотя в Авдеевке у хохлов и случилась полноценная катастрофа, но она была локальная и дальше развитие не пошло. Эффекта домино мы пока не достигли. Но наше давление продолжается.

[Mauler]

The_Spirit, катастрофа у них случилась потому, что предотвращать ее было толком нечем, что могли надергали с фронта, а ведь там тоже было давление. Т.е. накапливается напряжение. Конечно, не завтра и не послезавтра все рухнет. Да и стратегия истребления граждан, согласных воевать с РФ, прямо на передовой в ходе боевых действий - она, как пишут, прогрессивнее отлова бандподполья. Плюс необходимый моральный эффект оказывает на укрообщество. Пока оно еще готово расширять кладбища под "хероев". Хорошо, подождем.

Тут вот еще какая тема, там же какие-то наемники гибнут. С их трупами чего делают, прикапывают, забрав генетический материал, или как-то обменивают-передают "недружественным" странам? Вон, недавно пшеков завалили, ДРГ, несколько человек. В Авдеевке, пишут, многих таких граждан мира зажмурило. Куда их потом?

[The_Spirit]

Mauler, про тела наемников не в курсе. Могу предположить, что кого тела забрали, тех отсылают на родину. В последние дни много сообщений про погибших латиноамериканцев идет, Колумбия и прочее.

[Mauler]

The_Spirit, не, что укры, может, и отсылают граждан на родину, если удается утащить с поля боя - то это вполне вероятно. Но наши бы явно этим не стали заморачиваться, а трупы наемников им попадаются, не знаю, в товарных количествах, или нет, но попадаются. В целом вопрос мелкий, просто было интересно. А то, может, их с почестями передают посольствам стран. Кто его знает. Видео, где есть трупы наемников, или уже отходящие к Всевышнему граждане иностранных национальностей - они есть. А что потом с ними - вот это и интересно было. Живых вон в суд тащут, недавно кому-то из Грузии пожизненное влепили. Повезло. Мог бы уже разлагаться где-то.

Помнишь, что, когда все начиналось только, с каким уважением относились к символам государственной власти Украины, при занятии городов и сел. Флаг снять??? Ни-ни! Табличку уничтожить??? Ни-ни! Это даже подчеркивалось в новостных репортажах. А сейчас сдергивают со словами "желто-синяя тряпка".

[The_Spirit]

Помнишь, что, когда все начиналось только, с каким уважением относились к символам государственной власти Украины, при занятии городов и сел. Флаг снять??? Ни-ни! Табличку уничтожить??? Ни-ни! Это даже подчеркивалось в новостных репортажах. А сейчас сдергивают со словами "желто-синяя тряпка".

Так насколько я понял изначальный замысел по "плану А" не подразумевал отжим территорий кроме Донбасса. Нужно было кавалерийским наскоком показать возможные перспективы и на этом эмоциональном фоне принудить к переговорам с нужными нам соглашениями. Довольно мягкими, в сравнении с сегодняшними реалиями. То есть государство готовы были оставить почти в том виде. Но после срыва переговоров пришлось запустить "план Б" и те возможные перспективы претворять в реальность. Лучше бы конечно это было сделать в 2014-м, тогда бы такой "план Б" завершился за несколько месяцев. А может и не лучше, выковыривать подполье нацистов пришлось бы минимум те же 10 лет, а то и больше. Гадать теперь поздно, теперь до победного конца только.

[The_Spirit]

Небольшие пока новости на фронте.
Во-первых, зачистка Авдеевки и перегруппировка видимо закончились и фронт покатился дальше на запад. Как всегда скромно, небольшими подвижками - зашли в Северное, заняли большую часть Степового и по флангам прошли в полях около Ласточкино от коксохима. Одновременно на другом участке закрепились в застройке на окраинах Иваноского, это на пути к Часов Яру. Появились сообщения о начале штурма Красногоровки без подробностей, но с эпичным видео прилета ФАБ-1500 по местному кирпичному заводу. То есть всукам опять предлагают меню на выбор куда бросать резервы.
Во-вторых, похоже резервы они как раз распечатывают одни из последних, как минимум по технике. Мы наконец дождались Абрамсов на фронте! Сегодня на авдеевском направлении замечен Абрамс, ведущий огонь по каким-то строениям, возможно как раз в Степовом, но с локацией пока не точно. А вчера примерно там же в полях обнаружилась в подбитом и брошенном виде машина разминирования на шасси того же Абрамса. Она была едва ли не одна такая в принципе у них, с ней Зе пиарился на камеру. Так что счет открыт.

[Mauler]

The_Spirit, а другие пишут, что, типа, линейные "абрамсы" уже утащили в Польшу. Ну, если воюют, рано или поздно кто-то залезет под "ланцет".

[The_Spirit]

Mauler, да, про Польшу тоже читал. Но там просто слова, а тут видео с коптеров прилагалось. Плюс видео от хохлов на земле с еще одним или тем же танком, стоящим на дороге. Но таких роликов уже было много с той стороны. А в ролике с коптера отчетливо видно тип и видно, что он ведет огонь. Могли такое и хохлы в тылах снять, конечно, потому как ответки по нему в кадрах нет. Зато подбитая M1150 ABV отснята подробно, тоже с коптера - обездвижена в полях, возможно немного горела, судя по копоти вокруг.

[The_Spirit]

Наблюдаю за изменениями карты диванного генштаба - судя по всему, несмотря на недельную передышку после штурма, всуки так и не могут стабилизировать фронт к западу от Авдеевки. Небольшие продвижение идут почти ежедневно, им приходится откатываться на запад дальше и дальше. Ласточкино и Северное пройдены полностью, наши уже вошли с боями в Тоненькое и подошли вплотную к Орловке. Два-три-четыре дня таких действий и эти поселки тоже будут взяты. А дальше там изрядное пустое пространство степей и полей. Это конечно еще не прорыв фронта, но уже намек на него. Укрепления какие-то там дальше у хохлов наверное имеются. Однако они были в том же Северном и это не помогает по факту. На юге пока не так бодро идут у нас дела, отгрызли половину Работино, дальше всуки символично окопались на кладбище и уходить не хотят.

Тем временем по сети гуляет вброс про признание Приднестровья и включение его в РФ. Якобы Путин об этом скажет в обращении к Федеральному собранию. Я конечно двумя руками "ЗА", но все-таки не верю пока в такое. Во-первых, у сетевых вангователей кишка тонка предсказывать Путина, обычно пальцем в небо попадают. Во-вторых, совершенно непонятно - как СЕЙЧАС осуществлять поддержку и защиту региона? Республика в полном окружении, а про возвращение Одессы пока только красивые слова. Пока не будет контроля побережья до Одессы попытки помогать ПМР по-моему утопичны.

[Mauler]

The_Spirit,

Укрепления какие-то там дальше у хохлов наверное имеются.

Только они уже носят в массе своей полевой характер и уж точно не годами готовившуюся систему защиты. Тем не менее, мое мнение такое - пусть урабатывают больше укровойск как можно меньшей своей кровью. Территории упадут потом сами, когда укровойска закончатся. Вопрос только - когда именно. Есть у наших европейских друзей чем помочь? Пока - только деньгами, но деньги не воюют. А реально - есть чем? Эмиссары ЕС, пишут, носятся по планете, предлагая дружбу или денег, или и то, и другое - за поставки реального оружия украм. Возможно, не от хорошей жизни.

Кроме того, насчет прорыва фронта - возможно, наши пока опасаются того, что придется потом этот прорыв оставлять под давлением тех или иных факторов, т.е. принимаются беспроигрышные, а значит, осторожные решения, не чреватые имиджевыми или серьезными людскими потерями - по крайней мере, до выборов, и ждать их недолго. Тем более, что на войне возможны неприятные "сюрпризы", а эта война - она ими прямо насыщенна.

Хотя насчет людских потерь - ты, наверное, в курсе, что наши укробратья накрыли то ли "хаймарсами", то ли чем-то подобным сбор военнослужащих в Запорожской области, то ли награды там им вручать были должны, то ли встречать кого-то... в общем, ровно то же, на чем подлавливали укров - на том же подловили наших.

Якобы Путин об этом скажет в обращении к Федеральному собранию.

Сомнительно крайне, мне даже в голову не приходила такая мысль. Да и на основании чего? Путин, обычно, обставляет это какой-то легитимностью. Например, референдумом. Референдумов давно там по вопросу не было, об их организации тоже не идет речи. Это первое. Второе - молдаване не стреляют по Приднестровью, как укры. Третье - у молдаван самих там политический кризис, не до войны сейчас, значит, стрелять еще в Приднестровье - глуповато. Отсюда и признание со стороны РФ преждевременно. Это можно сделать в какой ситуации - если Молдавия примет участие в войне против РФ, например, предоставив воздушное пространство для пролета самолетов из Румынии для удара по объектам и силам РФ. Но, думаю, ни румыны, ни молдаване, несмотря на вбросы про такие вот участия, большого желания огрести при таком раскладе не имеют.

Во-первых, у сетевых вангователей кишка тонка предсказывать Путина, обычно пальцем в небо попадают

Ну, я бы вообще думал, что это пока бред. Аргументация с моего дивана выше.

Пока не будет контроля побережья до Одессы попытки помогать ПМР по-моему утопичны.

Именно. А значит - не надо дразнить гусей.

[The_Spirit]

Да и на основании чего? Путин, обычно, обставляет это какой-то легитимностью. Например, референдумом. Референдумов давно там по вопросу не было, об их организации тоже не идет речи. Это первое. Второе - молдаване не стреляют по Приднестровью, как укры. Третье - у молдаван самих там политический кризис, не до войны сейчас, значит, стрелять еще в Приднестровье - глуповато.

Референдум в ПМР был в 2006 году, вопрос был о вхождении в состав РФ. Результат как в Крыму позднее - 97% "За". Документы референдума тогда Рогозин вывозил в Москву, судя по объему бумаг едва ли не все бюллетени голосовавших забрали. То есть формально у нас с тех пор рояль в кустах стоит, только в Совет Федерации на голосование выставить. Есть ли у таких решений срок давности я не в курсе. Вообще вброс основывается на объявлении Красносельского о созыве собрания всех народных представителей на 28 февраля. Подобное в прошлый раз было последний раз как раз в 2006 году и на том собрании они референдум провести и решили. Я уже плохо помню причины в то время, возможно была очередная блокада. А сейчас хоть и не стреляют (хотя как не стреляют... стреляют хохлы и даже граждан ПМР воруют на границе), но власти Молдавии недавно ликвидировали какие-то таможенные льготы или что-то подобное и бюджет ПМР резко стал терять по 18% от регулярных поступлений. Для небогатой республики это много. В общем в 2006 тоже не стреляли, тоже что-то с границами было. Но тогда были относительно ровные отношения с хохлами и было проще. Сейчас лишние движения в Приднестровье не ко времени. Но ситуация там нехорошая и в подвешенном состоянии.

[The_Spirit]

Так, у нас есть первый подтвержденный Абрамс, поражен предположительно FPV дроном, выгорела боеукладка, возможно попутно что-то еще подгорело, но скорее всего ремонтопригоден. Северный фланг авдеевского направления. Таким образом можно констатировать фактическое введение самых ценных резервов противника.

[Mauler]

The_Spirit, угу, ошиблись граждане, которые писали про вывод линейных "абрамсов" в Жешув. Либо туда подтащили без лишнего шума других "абрамсов".

Интересно, сколько танков у наших братьев осталось, всяких разных.

но скорее всего ремонтопригоден.

Это если вытащить удастся, так-то не исключено, что эту обездвиженную штуковину могут и добить чем-то, чтобы уж совсем ремонтопригодность исключить. Интересно тоже, как у братьев с эвакуацией техники вот такой, 60 тонн весом.

[The_Spirit]

Mauler, могли часть вывести, часть на фронт. Пишут засветилось до 6 штук, на ЛБС подкатывались только два, второй успел удрать. Что интересно - на них не ставили ни "мангалов", ни другой местной допзащиты. При том, что некоторые старые Леопарды даже Контактом облепили. Добивать конечно могут. А могут на живца попытки эвакуации ловить. Потому как действительно заминусовать тягач, способный утянуть подобное, это тоже ценно, их вряд ли много.

Из свежего - наши вошли в жилую застройку Красногоровки, но не в лоб, а с юга. Пока кусок под контролем небольшой. Похоже на системные движения по отодвиганию фронта от Донецка.

[Mauler]

The_Spirit,

Похоже на системные движения по отодвиганию фронта от Донецка.

И слава богу. Кстати, местные пишут, что там с обстрелами стало уже легче, раньше летало все, от мин с минометов и снарядов до квадрокоптеров и ракет. Сейчас по западным окраинам, как понимаю, как раз из района Красногоровки и западнее нее, еще ствольная стреляет, а центр и восток уже все.

Красногоровка, пишут, тоже неплохо укреплена. То есть, если не охватывать, то война за нее тоже может быть долгой.

[Mauler]

Тут С. Шойгу сообщил, что за пару лет войны с доски снято 444+ тыс. укровоинов. Интересно, насовсем снято (ну, то есть - в подземлю), или с санитарными потерями. Так-то "КиевСтар" как-то ляпнул, что 400 тыс. как бы насовсем. Это было с полгода тому назад.

Т.е. год войны украм обходится в 250 тыс. трупов. Притом не факт, что ситуация не интенсифицируется, вон, у Кассада опубликован список потерь одного укробатальона, с указанием причин гибели граждан. Основные потери - осколочные ранения = в массе своей это от огня артиллерии, авиации и прочих дистанционных средств. Поэтому, если укры стреляют одним снарядом на 5-10 наших, то результат в потерях немного предсказуем (не, можно наворотить, что они стреляют строго "экскалибурами", а наши - чугунными болванками. Но это ерунда).

[The_Spirit]

Все таки вброс был не на пустом месте.

ТИРАСПОЛЬ, 28 фев – РИА Новости. Тирасполь намерен обратиться к Москве с просьбой защитить Приднестровье от экономической блокады Кишинева, говорится в проекте резолюции, которая будет рассмотрена в среду на съезде приднестровских депутатов всех уровней.

Только я не понимаю какую помощь мы сможем сейчас им оказать кроме словесной поддержки.