Военно-политическое противостояние

[The_Spirit]

Обращение в ПМР приняли. Но они вообще веером решили - обратились помимо нас в ООН, ОБСЕ, СНГ, Красный крест, Европарламент, участникам 5+2... (Алё, к кому вы там обращаетесь если двое из этого формата вас как раз и терроризируют? Это как обращение ягненка к волку.) Спортлото разве что забыли. Их конечно понять можно - ситуация реально сложная. Реальной пользы же от этого обращения только подшить в папочку, чтобы потом, когда появится возможность взять их в РФ, этим можно было тыкать в морды западным деятелям, которые наверняка ничего сейчас не сделают.

[KristyN]

Обращение в ПМР приняли. Но они вообще веером решили - обратились помимо нас в ООН, ОБСЕ, СНГ, Красный крест, Европарламент, участникам 5+2... (Алё, к кому вы там обращаетесь если двое из этого формата вас как раз и терроризируют? Это как обращение ягненка к волку.) Спортлото разве что забыли. Их конечно понять можно - ситуация реально сложная. Реальной пользы же от этого обращения только подшить в папочку, чтобы потом, когда появится возможность взять их в РФ, этим можно было тыкать в морды западным деятелям, которые наверняка ничего сейчас не сделают.

Возможно это наоборот хорошо, что всем написали. А то опять бы сколько камней в наш огород прилетело.

[The_Spirit]

Возможно это наоборот хорошо, что всем написали.

Так я это и сказал. Это бумажка "для протокола". Наши, кстати, уже ответили, что рассмотрят это обращение.

[KristyN]

Возможно это наоборот хорошо, что всем написали.

Так я это и сказал. Это бумажка "для протокола". Наши, кстати, уже ответили, что рассмотрят это обращение.

Может не до конца тебя поняла.

Заодно посмотрят, что остальные им ответят. По какой причине отмахнутся.

[The_Spirit]

По ситуации на фронте опять всё динамично. Авдеевское направление у хохлов продолжает обваливаться дальше. Наши откусили часть Тоненького, зацепились за окраину Бердычей и сегодня внезапно и довольно быстро взяли Орловку. Практически целиком едва ли не за сутки. На этой линии обороны осталась Семеновка. А дальше обширные поля - 5 км пустоты до Уманского. И судя по истерикам на той стороне интернета, там оказалось, что линии укрепления в этих местах были построены только на бумаге, в реале кто-то попилил бюджеты, ибо не верили в падение Авдеевки. Поэтому всукам негде закрепляться при отходе. Эффект домино уже проявляется, только костяшки пока мелкие. Дальше будет интересно в какую сторону наши будут развивать продвижение. Такую ситуацию надо продолжать давить. Там в любую сторону интересные комбинации получаются - куда ни пойди, выйдешь в тыл другому участку фронта.

[Mauler]

На Красногоровку бы... может, задача тактическая, но скольким людям жить стало бы проще.

[The_Spirit]

Красногоровка это довольно близко, но конечно тоже нужно. Чтобы не били по Донецку надо двигать фронт за Курахово и Селидово минимум. Уже сейчас прилетают по большей части хаймарсы, а не арта. Сейчас, если верить карте "диванного генштаба", Орловка, Тоненькое и Бердычи по большей части уже за нами, не закрашены только куски западных окраин. В этой части осталась только Семеновка. Хочется надеяться на продолжение столь успешного наступления. Кстати, по слухам, наши до сих пор не вводили в бой основные свои резервы. Видимо какой-то план имеется.

[The_Spirit]

По Приднестровью. Видел новость с пояснениями МИД ПМР. Они как раз и хотели официальной дипломатической реакции от России на свое обращение. Так что повторюсь - это всё фиксирование "бумажек для протокола". Не придворного протокола, а милицейского. Кто бил, как бил, куда бил, чем душил. Всё под запись. У меня есть подозрение, что это первые ходы так называемого ХПП. То есть постепенная подготовка юридической базы, чтобы когда наступит возможность принятия ПМР в Россию, то все обоснования были "в папочке". И веер обращений во все мировые организации слепых импотентов тоже для этого. К вам обращались? Реакция была? Нет? Так сидите молча и обтекайте.

[The_Spirit]

Еще интереснее. С визитом в Москве сейчас глава Гагаузии Евгения Гуцул. Встречалась в Совете Федерации с Матвиенко, обсудили притеснения со стороны Молдавии, с нашей стороны обещано какое-то содействие. Кстати, она еще в Казань поедет, у гагаузов с татарами особые отношения на почве этнической близости народов. Лет 15 назад это было бы дежурной пустой дипломатией. Сейчас это может быть чем угодно. Такое впечатление, что когда мы освободим Одесскую область, то молдавские регионы ломанутся к нам вместе с чемоданами и вокзалами.

[The_Spirit]

Наткнулся тут на телеграм-канал Atomic Cherry с военно-техническими обзорами ситуации. В частности приведу интерпретацию текущих боевых действий вна:

Спойлер

Общеизвестная точка зрения гласит, что потери обороняющегося всегда имеют меньшую пропорцию, чем потери наступающего. Это утверждение справедливо лишь отчасти – такое соотношение потерь достигается лишь при условии ведения активной маневренной обороны. При обороне статической же потери обеих сторон всегда равны – ибо интенсивное сражение в узкой полосе быстро лишает обороняющегося всех его преимуществ, вынуждая регулярно и отчаянно контратаковать с целью стабилизации линии фронта. Очень быстро этот процесс становится хаотичным и неуправляемым – стремясь недопустить отступления, в зону потенциального прорыва без какой-либо координации, управления и обеспечения вливаются все новые и новые подразделения, в считанные дни теряющие свою боеспособность и большую часть личного состава.

Что-то напоминает, не так ли?

Напоминает целую цепочку операций последних лет – от Бахмута до Авдеевки, – где ВСУ более семи раз подряд втягивали в сражения на истощение, перемалывая костяк самого боеспособного личного состава и вынуждая концентрировать и терять немногочисленные технические ресурсы.

То, что реализовал российский Генштаб, мало напоминает советский принцип планирования операций. Его решения, пожалуй, уникальны – чрезвычайно прагматичны, ибо учитывают ряд переменных, характерных именно для текущего конфликта, и эффективны. Проводимые операции реализуются не ради территориальных приобретений – и недаром их объектами становятся столь сложные цели, как Авдеевский укрепрайон. Они последовательно реализуют раз за разом лишь одну задачу – спровоцировать украинское командование на оборону любой ценой и еще больше сточить резерв военных активов, приближая ВСУ к точке структурного надлома, вызванного потерями и дефицитом ресурсов.

Если посмотреть на ситуацию с этой точки зрения, то мы напрасно рассуждаем о направлениях развития наступления из авдеевского направления. Их возможно не будет. Будет смена театра действий на Работино или более вероятно Часов Яр. Что интересно, в такой логике действий получается, что противник инициативой на фронте не владеет вообще, а полностью следует за нашими планами. Даже их контрнаступ в эту концепцию укладывается полностью.

[Mauler]

The_Spirit, Красногоровка тогда ничем не хуже, а даже лучше - её укры и из политических, и из военных соображений должны яростно удерживать. Но посмотрим, да.

Насчёт потерь обороняющихся и наступающих - это не то, чтобы по-разному, но обычно потери наступающего основные приходятся на прорыв тактической линии обороны, а когда прорыв совершён - тут резко возрастают потери обороняющихся, там S- образная кривая, сначала потери небольшие, после прорыва обороны резко возрастают. Ну, это в классических наступательных операциях. Нынешняя война да, очень отличается. Я думал, например, поначалу, что будет удар вдоль Днепра с юга и с севера, и все, что к востоку от Днепра, попадет и сварится в огромном котле. Первые удары глубокие, на Киев, на Херсон, вроде бы показывали, что что-то такое возможно. Ну а кончилось войной на истощение, навязанной украм.

По молдаванам - да, это похоже на прощупывание настроений там. Чтобы не было сюрпризов. Мир меняется, и границы будут двигаться.

[bars83]

Про А50 одни слухи и недомолвки.

За последние дни несколько раз в разных каналах прошло сообщение про "Всего в ходе боевых действий безвозвратно было потеряно два самолета А-50У над Азовским морем и Краснодарским краем, еще один борт был поврежден ударом дрона по своей РЛС в белорусском аэропорту Мачулищи."

Про январский случай с Ил-22 и А50, в части А50 так никаких пруфов и не вылезло, если даже над Азовом катастрофа была - что-то бы из обломков вынесло бы уже на берег и попало в сеть. И про экипаж тоже тишина... Возможно всё таки обошлось.

23 февраля пруфы были, тут точно потеря.

А "повреждённый ударом дрона" - борт с тем же номером вокруг которого летает дрон на видео в ютубе (бортовой 43 красный) довелось лично увидеть недавно живым и целым, так что он в строю. Фото/видео пожалуй пока не буду выкладывать, мало ли... Хотя они (не один, пара была) в месте моего обитания две недели погостили, и с тех пор не видно уже несколько недель.

[Mauler]

bars83,

Тем временем в западной прессе и аналитике идет рефлексия по поводу наступления укров в 2023 году. Рефлексия примерно такая:

1. Страна, выступающая против глобализации под руководством США, тем более так, как РФ, должна быть примерно наказана и возвращена на тот путь, по которому она должна идти. Мначе и быть не может в принципе - прогресс неостановим, страна с 2% от мировой экономики не может противостоять 40%.

2. РФ удалось вынудить начать войну, и у Запада появился формальный повод примерно наказать - ведь РФ должна была быстро проиграть коалиции Запада во главе с США.

3. Размеры наказания разнятся, от оставления РФ всех территорий, включая Крым, наложение репараций, перевода ядерного оружия РФ под международный контроль, до расчленения РФ на несколько государств, изъятия ядерного оружия, суды над виновниками агрессивной войны.

4. Такое состояние было примерно в течение месяца после начала, потому что через месяц выяснилось, что ни РФ не упала (ожидалось, что хватит экономических мер в основном), ни Укропия. В этой ситуации было решено интенсифицировать помощь украм, а тем временем разобраться, что же к чему. Но главное - план втянуть РФ войну сработал, а план быстро нанести ей поражение так или иначе (экономически, если не получается военным путем) - нет. Требовался новый план.

5. Стало ясно, что война может быть долгой, но, поскольку РФ ведет ее ограниченными силами, ее можно "наказать" на поле боя. Последовали операции конца лета - осени 2022-го, где были нанесены поражения войскам РФ, вынужденным оставлять значительные территории по их итогу. Операции для укров удачные.

6. С конца осени 2022 года успехи прекратились - РФ выставила большее количество войск, и маневренные действия, дававшие успех летом-осенью, уже не проходили. Тем временем началась "Артемовская мясорубка", как наиболее известная, и несколько других "мясорубок"...

7. Наступил если не тупик, то какая-то стабилизация положения. РФ не признавала себя побежденной, и это стало проблемой. Укры же, воодушевленные отбитием части территории, надеялись, что дальше пойдет так же.

8. Тогда было решено принудить РФ к миру. Путем новых военных успехов укров. Которые они должны были достичь в ходе "контрнаступа". Именно под эту цель украм и дали беспрецедентно больше, чем кому-то когда-то еще (если смотреть на процент от ВВП помогающих стран. США меньше помогали Великобритании в ходе Второй Мировой в % от ВВП, чем сейчас украм, о как!). Задача ставилась примерно такая - укры добиваются военных успехов - блокируют Крым, отбивают побережье Азовского моря, и тогда можно говорить с РФ: "все, заканчивайте войну на таких-то наших условиях". О расчленении уже речь не шла, но условия были бы достаточно тяжелыми. Выдано было еще и столько, что быстро потом не возобновить. Хотя попытки возобновить делаются. Но пока не сильно успешные, что-то удается (например, с дронами), что-то (например, со снарядами) - нет.

И вот здесь план дал сбой. Укры не добились никаких значимых военных успехов. Более того, они понесли тяжелейшие потери как в личном составе, так и в той помощи, которая им была оказана, техникой, боеприпасами, системами связи, даже, пишут, в инструкторах потери были. Т.е. переговорная позиция - "принудить к миру понесшую поражение на поле боя РФ" - она не была достигнута. Не было поражения фактического, а просто так поражение признавать РФ отказалась, хотя и были такие предложения.

9. Последовали попытки раскачки внутриполитической ситуации в РФ ударами по гражданским объектам. В общем, они и ранее не прекращались, но сейчас стали одной из доминант, "может, это проймет". Не пронимает, скорее, создается обратная ситуация - "да пристрелите их уже!" Отношение общества и властей к конфликту поменялось, если раньше мало было граждан, которые считали, что Укропия должна исчезнуть с политической карты мира, их считали упоротыми, городскими сумасшедшими и т.д., то сейчас, получается, их стало больше, люди видят неадекватность режима на Украине и невозможность его смены иначе, чем вооруженным путем. Войска на линии соприкосновения также мотивированы уничтожать такого противника, им ясно, зачем и почему это делается. Убедить, что именно они убийцы гражданских, агрессоры, душители демократии и свободы братского народа и т.д. - не удалось, и они больше боятся какой-то договоренности вида "Минска-3", чем лишений и потерь со своей стороны.

В общем, там пока тупик со стороны Запада - надо бы войну заканчивать, но условия не устраивают. Будут думать, как можно что-то сделать. В этом отношении понятна фраза Макрона, дескать, надо бы отправить туда войска НАТО. Потом ее всячески причесывали, "да он вот это имел в виду, а не это аот сразу прямо", но причина фразы - "давайте вбросим, может, это заставит этих принять какие-то из наших условий". Как понимаю, не заставило. Градус только подняло, и там, и здесь.

[The_Spirit]

Ну вот, по-моему это довольно значительная веха. У нас впервые одно из первых лиц государства - Д.А.Медведев - в ходе публичного выступления показал карту раздела б/У.

Спойлер

Пусть мероприятие и молодежное, но оно международное. Это если не намек, то я даже не знаю что тогда.

Но к самой карте у меня ряд вопросов.
1. Какого черта Польше подарили столько - включая аж Житомирскую область??
2. Какого черта Винницкая область закрашена в Румынию??
3. Зачем оставлена Киевская область в цветах б/У?
Могу предположить только одну версию - карта в деталях откровенная деза, чтобы публика поразвлекалась. Ну в том плане, что в каждой шутке есть доля шутки. Ведь на словах то сказано другое - "Украина это Россия" и без каких-то делений.

[Mauler]

The_Spirit,

Могу предположить только одну версию - карта в деталях откровенная деза, чтобы публика поразвлекалась. Ну в том плане, что в каждой шутке есть доля шутки. Ведь на словах то сказано другое - "Украина это Россия" и без каких-то делений.

Да, вброс, сорее всего, посмотреть реакцию. "Там" вроде уже зашевелились, пока на уровне политобозревателей, блохеров и т.д.

[The_Spirit]

По текущей ситуации. Всуки условно смогли стабилизировать фронт к западу от Авдеевки и в Работино. Но ценой вбрасывания лучших резервов, эти дни едва ли не ежедневно сжигается по абрамсу. Также к фронту стянули С-300 и Пэтриоты - они пытаются противодействовать нашей авиации, так как ФАБы с УМПК сейчас на фронте тот фактор, которому невозможно противостоять. В результате у них в лучшем случае получается перерасход зенитных ракет, которые по словам наших пилотов запускают "в режиме РСЗО". Ну и в худшем для всук случае эти комплексы успешно выбиваются и нашей авиацией, и другими средствами. В целом это видимо опять та ситуация, когда мы их вынуждаем сжигать резервы.
Из плохого - у нас опять потеря в ЧФ. Хотя морские беспилотники как таковые вполне нормально уничтожаются, но хохлы (хотя скорее их хозяева) сообразили брать количеством. Патрульный корабль был атакован порядка 15 дронами, успел уничтожить около 10, но получил три попадания. По сути в данном случае военного значения для хохлов этот корабль не имел, чтобы именно его уничтожать, событие никак не скажется на ходе прочих военных действий, это пакость в чистом виде для медийно-эмоционального эффекта.

[Mauler]

The_Spirit, а что помешало отбиться? Пишут, что пару раз он, "Котов", попадал в такой переплет, но отбивался. Здесь, ты пишешь, задавили количеством. Смотрим вооружение - пушка и два (прописью - два) пулемета. По одному на борт. Ну да, пока расстреливаешь первого-второго-третьего дрона - к тебе может добраться четвертый-пятый-шестой. А почему пулемет один? Что мешает десяток, да, не КПВ, а "кордов"-"утесов" на борт поставить? Масса пулемета - 20 кг примерно, со станком - 40, плюс боеприпасы, плюс матрос или два. Не так много. Не к тебе конкретно вопрос, но вот, думаю. В свое время, отбиваясь от камикадзеров, штатовцы ставили 20-мм пушки ну не рядами, но шеренгой на своих кораблях, фотки есть. Эффективность, конечно, была так себе конкретно этого рубежа обороны, но он был, этот рубеж.

то пакость в чистом виде для медийно-эмоционального эффекта.

Надо отметить, достигнут. По счастью, погибших, пишут, нет, что хорошо. Кораблик был не сильно большим и важным, построют снова. Надеюсь, с учетом опыта текущей войны.

Ну да ладно, не то, чтобы мелочь, но точно на фронт пока не влияет это событие.

Насчет потерь наших укробратьев - ага, обратил внимание, что идут потери в средствах ПВО и артиллерии, притом последней - уже по десятку-полутора в день (т.е. до артдивизиона, если по численности, но сейчас, как понимаю, применяется все "россыпью", по одной-двум установкам, так же? Выехали одним-двумя орудиями, выполнили огневые задачи, быстро свернулись и уехали?). А ракетами ПВО они пытаются наши "джамы" сбивать?

[The_Spirit]

а что помешало отбиться? Пишут, что пару раз он, "Котов", попадал в такой переплет, но отбивался.

Вот скорее всего прошлый опыт и помешал. Раз успешно уничтожал ранее - значит все отлично, ничего дополнительно делать не нужно. А усиление атак не спрогнозировали. Ну это мои рассуждения. Как там было, кто знает...
Корабль жалко в том плане, что он новый совсем, 2021 года, в Керчи построили. Но по факту проект невнятный, из прошлой эпохи - ПВО нет, вооружение скудное. Хотя может я что-то не понимаю.

А ракетами ПВО они пытаются наши "джамы" сбивать?

Нет, они по нашим боевым утятам лупили и каждый день о сбитом литаке в сети отчитывались. По факту за это время ни одного Су-34 не сбили. В телеге каналы наших пилотов поначалу опровергали, потом уже ржали, а под конец пальцем у виска крутили. ФАБы с УМПК они перехватывать не в состоянии вообще, оттого и пытались сбивать носители. С той стороны нет систем, способных сбить чугуний с крылышками. У нас же сбивать джамы получается, точно не уверен чем, возможно Торы, возможно Панцири, но чем-то их научились перехватывать. Хотя сообщения об этом вижу редко. Скорее всего чаще их РЭБом отклоняют, что тоже огорчает противника по тем же причинам - сами они так не умеют.
Еще радует - вчера были видео с подтверждением уничтожения хаймарсов, причем видимо пойманных на позиции перед стрельбой. Только разные источники пишут о разных средствах упокоения - где-то упоминают Торнадо-С, где-то КР от Искандера.

[Mauler]

The_Spirit, да, судя по видео - там попадания в машины с загруженным боекомплектом. А вот как так ухитрились - интересно, смотри, видео идет с дрона, ну, которое я видел (сейчас его у Кассада подвесили, если что), машина стоит короткое относительно время - и в нее точно прилетает! Т.е. стоял тот же "Искандер", изготовленный к пуску, и ждал только окончательных координат. Ну, или "Торнадо-С". Хотя я бы ставил на первое - там раз, и пошло.

Пишут, что кроме этой, уничтожены еще две машины на правом берегу Днепра, в 40 км от него. Т.е. чем-то научились их находить - и тут же по ним работать. Вряд ли укры фейковые подставили.

Насчет патрульного корабля - это именно патрульный корабль, без особого серьезного вооружения. Потерять, конечно, все равно жалко.

[The_Spirit]

Mauler, так с дрона и навели. Или точно координаты передал, или вообще цель подсветил онлайн. Те же Краснополи ведь разработка советская, но тогда лазером светить должен был наводчик едва ли не в тылу противника. Работа со сверхвысоким риском. А теперь у них вторая жизнь - им цели с беспилотника подсвечивают. Могли и для ракеты что-то подобное сделать. Так что раз летали "глаза", то уж передать данные ракете наверняка можно было.

По кораблю в укроветке раскопали, что ПВО у него была, но Игла-С. То есть ПЗРК в стационарном исполнении. На беспилотник у них редко захват цели срабатывает. Корабль строился против других кораблей и нормальной авиации. А патрулировать пришлось против дронов. Смена эпохи произошла за пару лет СВО. А постройка корабля занимает куда больше, а еще проектирование.