Космос, космонавтика

Общение обо всем на свете

Модератор: news

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
vavillo
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 09:24
Репутация: 141
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#941 Сообщение vavillo » 14 фев 2020, 14:10

Ender, РД-180 не на 3д принтере напечатан

Ender
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 231
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#942 Сообщение Ender » 14 фев 2020, 14:37

vavillo, и что? :o

Аватара пользователя
vavillo
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 09:24
Репутация: 141
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#943 Сообщение vavillo » 14 фев 2020, 14:57

Ender, перепечатать не возможно

Аватара пользователя
Lirix
Поставщик контента
Сообщения: 12048
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Репутация: 1999
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#944 Сообщение Lirix » 14 фев 2020, 17:01

Ender писал(а): 14 фев 2020, 13:31 Мне интересно - могут ли штаты (или кетайцы) производить сейчас свои копии РД-180? Или это им просто невыгодно экономически?
они честно пытались. не получилось.

Ender
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 231
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#945 Сообщение Ender » 14 фев 2020, 23:38

Lirix, они, наверное, пытались сделать свой, подобный. Копировать вроде нельзя было, патент. Но в ноябре патент Энергомаша закончился, от того и вопрос у меня возник

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 284
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#946 Сообщение The_Spirit » 15 фев 2020, 11:43

А разве у них есть вся документация по всем технологическим процессам изготовления такого движка? Обратный инжиниринг таких штуковин как авиационные или космические двигатели весьма нетривиальная задача. Мастера копирования всего и вся - китайцы - движок Су-27 не осилили. Там не только конструкция, там сами материалы надо уметь делать. Технологии изготовления сложных сплавов металлов по готовому изделию не дешифровываются.
Все идет хорошо, только мимо...

Аватара пользователя
Dr Bradis
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Репутация: 2456
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#947 Сообщение Dr Bradis » 15 фев 2020, 12:03

Господи боже...

Да почему нельзя просто скопировать сраный двигатель?

Получилось же у Советов в свое время скопировать ФАУ-2, калаш, истребитель, бонбардеровщик, Москвич, двигло для более другого Москвича, три или четыре грузовика, Волгу, другую Волгу, Чайку, Жигули.

Что ж сегодня не так с кетайцами и пиндосами, по-вашему?
Хреново все, что не родом с анархии 90х годов

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 284
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#948 Сообщение The_Spirit » 15 фев 2020, 12:20

Дык китайцы и скопировали. А ресурс оказался совсем никакой. Повторюсь - кроме конструкции надо скопировать технологию изготовления сложных сплавов, чтобы детали копии имели такие же прочностные и ресурсные характеристики. Сейчас не времена ФАУ-2, когда все было простое как валенок.
Все идет хорошо, только мимо...

Аватара пользователя
Dr Bradis
Самые популярные пользователи 2019
Сообщения: 7433
Зарегистрирован: 05 май 2019, 20:27
Репутация: 2456
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#949 Сообщение Dr Bradis » 15 фев 2020, 12:25

Фигня вопрос.
Надо просто группу инженеров перекупить.

Вытащить их из условного академгородка в тайге, вместе с их семьями, котами, собаками, бабушками-дедушками и всеми прочими "якорями".
И поселить в условном Майами на берегу океана.

Дать им все, че им токо заблагорассудится.

И я полагаю, вопрос со сплавами или всякими там смесями будет решен раз и навсегда.
Не боги горшки, нафиг, обжыгают.

Предложили бы мне -- я бы на секунду не задумывался.
Хреново все, что не родом с анархии 90х годов

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Репутация: 560
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#950 Сообщение light_gray » 15 фев 2020, 16:10

Dr Bradis писал(а): 15 фев 2020, 12:25 Вытащить их из условного академгородка в тайге, вместе с их семьями, котами, собаками, бабушками-дедушками и всеми прочими "якорями".
И поселить в условном Майами на берегу океана.
США этим по сути всегда и занимались, выгребая из мира спецов, привлекая их уровнем жизни большим, чем у них есть сейчас.
И в 90-х достаточно ученых и спецов уехали из России в США, кто имел хорошие востребованные специальности и наработки в перспективных областях науки.

wipe
Сообщения: 9780
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 454
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#951 Сообщение wipe » 15 фев 2020, 16:39

Dr Bradis писал(а): 15 фев 2020, 12:03 Получилось же у Советов в свое время скопировать... калаш,
Ну, зачем такое нести :confused:

wipe
Сообщения: 9780
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 454
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#952 Сообщение wipe » 15 фев 2020, 16:40

В Железногорском суде 14 февраля оглашен приговор группе руководителей строительства космодрома «Восточный», сообщили журналистам в Красноярском краевом суде. Расследование дела вел военный следственный отдел Центрального военного округа.

По факту растраты и присвоения государственного имущества по статье 160 часть 4 осуждены замначальника главка «Спецстроя» Сергей Батукаев из Иркутска, руководитель проектов предприятия Наталья Буланцева из Волгограда, и два красноярца — инженер подразделения по строительству космодрома «Восточный» Элиза Кучина и директора ООО «СК Северстрой» Глеб Суховерков.

По данным следствия, эта преступная группировка похитила 25 млн рублей. С марта по сентябрь 2015 года руководители составляли фиктивные документы о выполненных работах при строительстве космодрома, на основании которых перечислили более 21 млн на счета подконтрольных фирм. Кроме того, руководители выписали себе премии на 4 млн рублей.

Буланцева приговорена к 5 годам колонии общего режима, Суховерков получил 2 года 10 месяцев общего режима. Кучина приговорена к 2 годам 9 месяцам колонии общего режима с отсрочкой исполнения приговора до достижения ребенком Кучиной 14-летнего возраста. Батукаев получил 1 год и 9 месяцев колонии общего режима.

Батукаева и Буланцеву взяли под стражу в зале суда. Суховерков уже был под стражей. Кучина временно осталась на свободе.

Приговор пока не вступил в силу и может быть обжалован в апелляционном порядке в Красноярский краевой суд в течение 10 суток.

Аватара пользователя
3epg
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 20:33
Репутация: 27
Откуда: Оттуда же
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#953 Сообщение 3epg » 15 фев 2020, 17:27

The_Spirit, у США есть лицензия на производство РД-180, раз есть лицензия, то есть и документация.
Монтаж ГКЛ📱2938160

Аватара пользователя
The_Spirit
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 20:57
Репутация: 284
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#954 Сообщение The_Spirit » 15 фев 2020, 19:08

3epg писал(а): 15 фев 2020, 17:27 раз есть лицензия, то есть и документация.
Ну что-то им не дает возможности их даже просто воспроизводить
МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. США не смогут найти замену российским ракетным двигателям РД-180 по меньшей мере до 2030 года, считают аналитики американского конгресса. Об этом сообщает RT со ссылкой на подготовленный экспертами доклад.
"Даже в случае плавного и осуществленного точно по графику перехода от РД-180 к другим двигателям или ракетам-носителям вполне вероятно, что показатели результативности и надежности, достигнутые на данный момент при использовании РД-180, удастся воспроизвести лишь гораздо позднее 2030 года", — цитирует телеканал документ.
Поиском выдает статью десятилетней давности с таким сообщением:
Производство РД-180 по российской лицензии в США американскими партнерами признано нецелесообразным, отметил генеральный директор "Энергомаша" Дмитрий Пахомов. "Наши американские партнеры, взвесив "за" и "против" и сравнив с ценами на ракетные двигатели, поставляемые из России для американских ракет-носителей "Атлас", пришли к выводу, что импортировать РД-180 из России выгоднее, чем производить их по лицензии на территории США, что было ранее определено совместным межправительственным соглашением между Россией и США", - отметил Пахомов.
Еще на уровне частных мнений встречаются высказывания, что мол американцы не смогли работать по нашей документации в метрической системе (наши в свое время тоже очень сильно мучились при копировании бомбера B-29, где все было в дюймах) и так же как и китайцы споткнулись о производство нужных сплавов. Я думаю, что для них это в принципе преодолимо, но упирается в стоимость "преодоления", которая ставит крест на целесообразности.
Все идет хорошо, только мимо...

Аватара пользователя
3epg
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 20:33
Репутация: 27
Откуда: Оттуда же
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#955 Сообщение 3epg » 15 фев 2020, 19:27

The_Spirit, да это им просто не надо. Зачем запускать производство, если можно за теже деньги, а может и дешевле купить готовый двигатель. А для разработок есть частники, типа спейсХ, боингов и прочих. Запустят они хорошие двигатели, будут покупать у них.
Монтаж ГКЛ📱2938160

wipe
Сообщения: 9780
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Репутация: 454
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#956 Сообщение wipe » 15 фев 2020, 19:51

3epg, получается прямо как у ментов:
"Нет доказательств... То есть - знаем кто, где, когда, имеем отпечатки пальцев, съемки... показания свидетелей - доказать ничего не можем. Знаем, куда ведут нити и знаем к кому - по именам. Вы их тоже все хорошо знаете..."

Аватара пользователя
Ybrbnf
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 22:20
Репутация: 282
Пол: Не выбран
Контактная информация:

Космос, космонавтика

#957 Сообщение Ybrbnf » 15 фев 2020, 21:24

А что за "звезда" довольно яркая на небосводе по направлению на запад? :confused:
www.bagaznikov.net - автоаксессуары: багажники, фаркопы, защиты двигателя и многое другое

Ender
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 13 апр 2019, 17:36
Репутация: 231
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#958 Сообщение Ender » 15 фев 2020, 23:03

Ybrbnf, это звезда нашего биатлона!

Аватара пользователя
3epg
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 20:33
Репутация: 27
Откуда: Оттуда же
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#959 Сообщение 3epg » 16 фев 2020, 00:25

wipe, нет, получается как с алиэкпрессом. Можно запустить своё производство, но зачем, если там дешевле.
Монтаж ГКЛ📱2938160

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Репутация: 1032
Пол: Мужской

Космос, космонавтика

#960 Сообщение J0kER » 16 фев 2020, 02:47

3epg писал(а): 16 фев 2020, 00:25 Можно запустить своё производство, но зачем, если там дешевле.
есть ньансы.
исследования и производство окупаются только если емкость рынка порядка 400 млн потребителей.
цена единицы готового изделия складывается из затрат на производство и части (кратной количеству выпущенного товара) затрат на исследования.разработку. Если товара мало (мало потребителей) то стоимость исследований на единицу товара большое, и наоборот.
при 400млн часть на исследования в единице мала, прибыли с продажи товаров достаточно и для развития производства и для исследований для следующих товаров.
У нас нет такого рынка. Он есть в европе, в китае и в штатах.
И да, в более юзных широтах производтво дешевле хотя-бы потому что предприятия не нуждаются в отоплении и энергозатраты на нагрев (химпром) меньше, потому что среднегодовая температура выше.
И пока "произвести там и привезти" будет дешевле, чем "произвести здесь" будет делать "там".
Издержки глобализации и экономки.
Эра узких специализаций.

Ответить