Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

Автомобильная тематика.
Сообщение
Автор
М24

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1081 Сообщение М24 » 11 окт 2019, 19:35

J0kER писал(а): 11 окт 2019, 18:24 Дыа? границы перекрестка по закруглениями, я вижу там минимум 2 перекрестка.
проверь зрение и знание определений пдд. Перекресток один.
Мне нравится, как подобные перекрестки у турок организованы. Миникольцо и совершенно внятные сигналы светофора. Поворот налево в два приема, разворот в три. Зато никто не тупит, никто не летит, но попробуй на пол-секунды позже тронуться, оббибикают.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1082 Сообщение J0kER » 11 окт 2019, 19:42

Koro-Lev писал(а): 11 окт 2019, 19:32 При том что ты путаешь термины из первого раздела ПДД.
я не путаю, я указывал именно на "перекрестков может быть немного больше, чем кажется на первый взгляд". Комосмольский-ястынская, да, по логике один перекресток. Чай не алексеева-авиаторов. Но.... исходя из соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей И если там найдется прямой кусок бордюра между проезжими частями встречного направления, надо будет считать что перекресток не один, не?

Doкtor
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1083 Сообщение Doкtor » 11 окт 2019, 19:44

Shelest писал(а): 11 окт 2019, 12:01 Кто не в курсе - потоку сверху горел зеленый основной и стрелка.
При повороте налево по зеленому сигналу нужно уступать встречным.
Shelest писал(а): 11 окт 2019, 12:16 нижний должен был дать закончить маневр.
Тоже верно. Оба должны. Всё на усмотрение ИДПС.

Doкtor
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1084 Сообщение Doкtor » 11 окт 2019, 19:47

J0kER писал(а): 11 окт 2019, 19:42 И если там найдется прямой кусок бордюра между проезжими частями встречного направления, надо будет считать что перекресток не один, не?
Ты лучше скажи - пр.Комсомольский - это одна дорога с разделительной полосой или две дороги с односторонними движениями?

Doкtor
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1085 Сообщение Doкtor » 11 окт 2019, 19:55

J0kER писал(а): 11 окт 2019, 18:24 я вижу там минимум 2 перекрестка.
Если там два перекрёстка, то для поворачивающего перед "вторым" перекрёстком нет ни знаков приоритета ни светофора. Для него - это нерегулируемый перекрёсток равнозначных дорог. Должен уступить по "помехе справа".

М24

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1086 Сообщение М24 » 11 окт 2019, 20:10

Doкtor писал(а): 11 окт 2019, 19:44 При повороте налево по зеленому сигналу нужно уступать встречным.
в Крске светофоры настроены на иную схему, на большинстве крупных перекрестков светофоры работают не в два, а в четыре цикла, все к этому уже привыкли. А так-то да, необходимы поправки в пдд. Варианты с горящей зеленым основной и дополнительной секцией поворота налево не оговорены. Практически всегда при горящей зеленым дополнительной у нас на встречке горит красный, но водитель откуда это может знать? Ведь в пдд это не оговорено.

Аватара пользователя
Lirix 1
Сообщения: 56547
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Предупреждения: 1
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1087 Сообщение Lirix » 11 окт 2019, 20:34

М24 писал(а): 11 окт 2019, 20:10 на большинстве крупных перекрестков светофоры работают не в два, а в четыре цикла
это новые госты. там пешеходы не должны пересекаться с ТС. всем отдельный сигнал.

Doкtor
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1088 Сообщение Doкtor » 11 окт 2019, 20:39

Lirix писал(а): 11 окт 2019, 20:34это новые госты
Подобные "новые госты" применялись ещё в восьмидесятых годах прошлого века.

Аватара пользователя
Lirix 1
Сообщения: 56547
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Предупреждения: 1
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1089 Сообщение Lirix » 11 окт 2019, 20:42

Doкtor, возможно. 80-е я закончил, когда мне было 4 года. да и то, там где я вырос был 1 светофор. все новое, это хорошо забытое старое.

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1090 Сообщение J0kER » 11 окт 2019, 22:56

Koro-Lev писал(а): 11 окт 2019, 19:46Не.
Где наступает разница? вот по авиаторов-алексеева, авиаторов на два перекрестка. Где граница между "один" и "два"?.
Doкtor писал(а): 11 окт 2019, 19:47 Ты лучше скажи - пр.Комсомольский - это одна дорога с разделительной полосой или две дороги с односторонними движениями?
Сначала я не опознал перекресток (сорри, не часто там езжу), потом разобрался, и написал что "по идее, один", но если смотреть на конструктив, то, формально, будет зависить от степени кривоглазости того, кто будет искать "концы закругления".

Doкtor
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1091 Сообщение Doкtor » 12 окт 2019, 00:00

J0kER писал(а): 11 окт 2019, 22:56 Сначала я не опознал перекресток (сорри, не часто там езжу),
Я вообще там после реконструкции всего пару раз проезжал. Но читать умею.

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1092 Сообщение J0kER » 12 окт 2019, 23:22

Koro-Lev писал(а): 12 окт 2019, 19:44 Разница там где пересекаешь одну дорогу даже с двумя проезжими частями это один перекрёсток, если пересекаешь две дороги, то соответственно проезжаешь 2 перекрёстка.
Еще раз, назови четкое отличие "двух дорог" от "одной дороги с двумя проезжими частями".

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1093 Сообщение J0kER » 14 окт 2019, 12:17

Koro-Lev писал(а): 12 окт 2019, 23:48 В ПДД всё чётко написано.
Гуд.
Смотрим ПДД,
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2 , разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
элемент дороги,. Что может встречаться в составе дороги четко прописано. этот перечень достаточный. "одна или несколько проезжих частей (где машинки ездят), трамвайные пути (где трамвашки ездят), обочины (тут есть бордюры, поэтому обочин нету), тротуары (где пешики ходятб и разделительные полосы... с разделительными полосами все интереснее. Элемент дороги, конструктивно или с помошью разметки (сплошная 1.2), разделяющая _СМЕЖНЫЕ_ проезжие части, или проезжую от трамвайной и не предназначеные для движения или остановки....
Поправь меня если я не прав, но в моем понимании вот пример раздела разметкой и раздела конструктивно.

Изображение

Раздела ГАЗОНОМ в пдд не прописано...
Газон как часть ДОРОГИ тоже не упоминается.
Следовательно, можно-ли тот-же комвомольский н апересечении с ястынкой считать де юрэ одной дорогой с двумя проезжими частями?

Аватара пользователя
J0kER
Сообщения: 5873
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 13:41
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1094 Сообщение J0kER » 14 окт 2019, 21:00

Koro-Lev писал(а): 14 окт 2019, 20:51 Разделена газоном, но при этом это одна дорога с одним номером р-255 в обоих направлениях.
Если на разделительной полосе растёт трава не факт что это газон, в лесу тоже трава растёт, на пастбище,
ненене, нет бордюра, посему это можно назвать такой вот херовой обочиной...
Koro-Lev писал(а): 14 окт 2019, 20:51 от ул. Октябрьская до ул. Молокова и там точно две дороги.
Дык, в чем и вопрос. Как только мжду двумя проезжими частями появляется что-то, чего н еможет входить в состав "дороги", то можно сказать что имеем _две_ дороги... Хоть строения, хоть газон...
Согласись, налицо недоработка пдд писателей.

trucker
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 11:43
Откуда: красноярск
Пол: Не выбран

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1095 Сообщение trucker » 16 окт 2019, 16:34

перекресток Северо-Енисейская, Железнодорожников, Северная улицы. мож уже и обсуждалось где не заметил. вопрос по светофору.
Едем по Железнодорожников в сторону Северо-енисейской 2 полосы, светофор с доп.секцией стрелочка налево, общий красный-потом загорается секция-гаснет, загорается общий зеленый сигнал без доп.обозначений, по всем правилам разрешено движение во всех направлениях разъезжаемся уступив дорогу встречному, почему левый ряд встает в ожидании пока загорится опять стрелка??? на доп секции горит красное колечко, не спложной круг, не красная стрелочка.. нет обозначений что налево ехать нельзя. разметки и знаков что с левого ряда только налево нет, значит прямо тоже можно.

Аватара пользователя
3epg
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 20:33
Откуда: Оттуда же
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1096 Сообщение 3epg » 16 окт 2019, 16:51

trucker, перемотай тему, было.
Монтаж ГКЛ📱2938160

Doкtor
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1097 Сообщение Doкtor » 16 окт 2019, 17:30

trucker писал(а): 16 окт 2019, 16:34 почему левый ряд встает в ожидании пока загорится опять стрелка???
Возможно, они знают ПДД.
trucker писал(а): 16 окт 2019, 16:34 по всем правилам разрешено движение во всех направлениях
По всем правилам разрешено (точнее - гн запрещено), а вот по одному (пункт 6.3) - запрещено.
trucker писал(а): 16 окт 2019, 16:34 значит прямо тоже можно.
Можно. Но не нужно. Патамушта стоят те, кому надо налево.

Doкtor
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 22:10
Пол: Мужской

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1098 Сообщение Doкtor » 16 окт 2019, 17:34

trucker писал(а): 16 окт 2019, 16:34 нет обозначений что налево ехать нельзя
trucker писал(а): 16 окт 2019, 16:34 на доп секции горит красное колечко,
Если ты внимательнее прочитаешь пункт 6.3, то увидишь, что это "красное колечко" и "обозначает, что налево ехать нельзя":
....Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения....

Аватара пользователя
Ybrbnf
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 22:20
Пол: Не выбран

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1099 Сообщение Ybrbnf » 16 окт 2019, 17:35

И все же, есть критерии, когда участок земли зассеянный травой является разделительной полосой, а когда нет?
Примеры:
пр.Комсомольский - разделительная полоса (да/нет)?
Изображение

ул.Алексеева - разделительная полоса (да/нет)?
Изображение

ул.Авиаторов - разделительная полоса (да/нет)?
Изображение

Хотелось бы понять в какой момент разделительная полоса в виде газона превращается в придорожный газон не относящийся к дороге :profi:

Вот например Koro-Lev так трактует отличия разделительной полосы с газоном, от обычного придорожного газона: Авиаторов есть участок от ул. Октябрьская до ул. Молокова и там точно две дороги. Потому что между ними есть строения, парковки, прилегающие территории что точно не является частью дороги.
Но, если рассматривать участок Авиаторов от Молокова и до 9мая, то на этом участке нет строений, нет парковки, нет прилегающей территории, один большой газон с травой, кустами и деревьями, значит это тоже разделительная полоса? :gop:
www.bagaznikov.net - автоаксессуары: багажники, фаркопы, защиты двигателя и многое другое

Аватара пользователя
Ybrbnf
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 05 янв 2019, 22:20
Пол: Не выбран

Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

#1100 Сообщение Ybrbnf » 16 окт 2019, 17:57

Или вот еще пример.
1.Это разделительная полоса (да/нет)?
Изображение

2.Это разделительная полоса (да/нет)?
Изображение

3.Это разделительная полоса (да/нет)?
Изображение

Если на 1 и 2 можно с уверенностью сказать что это разделительная полоса, то на 3 фото уже непонятно, являются ли эти заросли разделительной полосой или нет.
Хотя это всё один участок дороги:
Изображение
И когда смотришь сверху, вроде видно, где разделительная полоса, а где начинается 2 дороги (слева от разворота разделительная полоса, справа - две дороги). Но почему? Только потому что слева разделительная полоса засеяна травой, а справа растут дикие деревья? :confused:
www.bagaznikov.net - автоаксессуары: багажники, фаркопы, защиты двигателя и многое другое