ОИ-2022

[DGV]

Раньше девки в фигурном катании были ногастые, как разгонится как прыгнет хоть пару оборотов, зато на скорости

Это да, но на любителя, щас в тренде сухостой.
Кстати, один из двух способов немного продлить спортивное "долголетие" фигуристок - приостановить их половое созревание.
Фармакологии это доступно.

[Ender]

DGV, ну ты прям дохтур менгель...

[AlekseyT]

один из двух способов немного продлить спортивное "долголетие" фигуристок - приостановить их половое созревание.
Фармакологии это доступно.

но не до 18 же лет. Я лично "за" поднятие возраста. Молодеж пусть в юниорах соревнуется

[Ender]

Матч ТВ. Только новости
Биатлонистка Ирина Казакевич выступила в эстафете на Олимпиаде в день похорон отца

[Ункл]

Мое мнение о тенденциях в женской фигурке, как человека, который ею плотно интересуется, как родитель ребенка, занимавшегося ФК, как знакомый родителя ребенка, который занимается ФК на самом высочайшем уровне, и как поклонник творчества тренерского штаба Тутберидзе (ТШТ) и его воспитанниц.
ТШТ запустил женскую фигурку в далекий космос - качество программ стало принципиально иным. В этом штабе очень тщательно читают правила, и выжимают из них максимум: техника, презентация, связки и т.д. они продумывают каждую мелочь, которая дает какие-нибудь десятые доли балла, а в сумме отрыв в десятки баллов от тех, кто остался в прошлом веке ФК. После победы Загитовой (на всякий случай - воспитанницы ТШТ) поменяли правила в ФК, т.к. у нее почти все прыжки стояли во второй части программы, давая 10%-ю надбавку. Просто до нее никто физически не вывозил самые энергозатратные элементы в конце произволки.

Потом пошли ультраси у женщин (четверные и тройной аксель), и весь мир женского ФК зашевелился, на этой олимпиаде у многих иностранных фигуристок были тройные аксели в короткой - это заслуга ТШТ, которая не ограничивается одними ультраси. Хореография и постановка программы стала совсем иной. Раньше прыжок в женском ФК предварялся сосредоточенным разбегом через весь каток, затем следовал натужный, как правило, прыг и выезд. У топов ТШТ заходы на прыжки - сложные, с промежуточными элементами, выезды тоже обыгрываются. В их программах практически нет пустых мест - все работает на презентацию и технику в рамках действующих правил. Поэтому при чистых прокатах у воспитанниц ТШТ такие огромные отрывы от соперниц. За это их (ТШТ) крайне не любят конкуренты, поэтому постоянно идут в их адрес набросы, как из-за рубежа, так и от наших.

Что касается "а вот раньше"... "Девочка на шаре" (юниорская короткая программа Валиевой) считается специалистами лучшей в женском ФК. Я ее уже десятки раз пересмотрел, а все равно комок в груди при очередном просмотре. Прошлогодняя произволка Щербаковой, с которой она выгрызла победу на чемпионате России, пройдя через осложнения после ковида, потерю формы из-за карантина, войну тренерских штабов и т.д. это, на мой взгляд, одно из самых жизнеутверждающих творений. Ягудин, комментируя это, аплодировал стоя и ревел, а ведь он исполнитель той самой "Зимы". На фоне этих девочек фигуристки старой школы выглядят, на мой взгляд, бревнышками в хореографическом плане.
ИМХО.

p.s. Сашку тоже жалко. Она шла своим путем, напролом, к своей мечте - 5 четверных в произвольной. Идеальная форма, тренировочные прокаты, где она исполняет их чисто, да еще и тройной аксель, и... отмена соревнований из-за карантина. Переход к Плющенко, потеря формы, снова попытки прыгать, возвращение к Тутберидзе, постепенный набор формы, непрекращаемые попытки прыгнуть тройной аксель, чтобы снизить отставание от соперниц в короткой (Трусова менее хореографична, чем другие, а потому в короткой, в которой у женщин запрещены четверные, она обычно отстает. Кстати, ТШТ в этом году поставил ей отличные программы, которые компенсируют подачей ее манеру катания). И вот наконец-то ей покорились все 5 четверных (с помарками и не только на прыжках, но все же) - это невероятное достижение, которого потенциально могло бы хватить для безоговорочной победы. Но ее обходит Щербакова с двумя четверными, но почти безукоризненным исполнением программы. Т.е. цель, про которую другие говорили, что если она ее достигнет, то будет недосягаем, была достигнута, но этого не хватило... Поэтому такая детская реакция, которую зачем-то засняли и выложили на всеобщее обозрение.
Кстати, думаю, что если бы она в короткой прыгала 2А вместо неподдающегося 3А, то при сохранении остальных раскладов была бы с золотом.

p.p.s. Про поднятие возраста выхода в юниоры. Не поможет. Щербаковой и Трусовой соответственно весной и летом исполняется 18, и они сохранили четверные - обе уже прошли через пубертат и потерю формы. Одно дело начать и прыгать после 18-ти, и совсем другое - сохранить, освоив в 12-14 лет. Это уже не остановить.

[AlekseyT]

Одно дело начать и прыгать после 18-ти, и совсем другое - сохранить, освоив в 12-14 лет. Это уже не остановить.

хорошо коли так, поживем увидим Есть у Тутберидзе спортсменки старше 19?

[Ункл]

Вдогонку к предыдущему посту. Произволка Щербаковой, о которой речь. Небольшая предыстория для понимания условий, в которых она выступала, и почему ревел Глейхенгауз, не скрывал эмоции, обычно, спокойный Дудаков, и даже непрошибаемая Тутберидзе тоже пустила слезу. Это был конец 2020-го. Ковид, карантин, уход Трусовой и Косторной к Плющенко, и потоки грязи в адрес ТШТ. У Ани начинается пубертат + карантин, как следствие теряются четверные. Постепенно она восстанавливает форму, но потом ковид с пневмонией, и тяжелая одышка даже после проката короткой. Весь сезон ей давался тяжело. В информационном пространстве ее травили. И вот кульминация всего сезона - чемпионат России. Щербакова после пневмонии откатывает короткую так, что еле выходит со льда и долго не может отдышаться - ее многие списали со счетов, полагая, что произволку она не вывезет. Главные конкуренты Валиева и Трусова - в отличной форме. Косторная, блиставшая в предыдущем сезоне - сошла с дистанции. Т.е. в произволке происходит развязка нескольких противостояний: личного Трусовой и Щербаковой, ТШТ и Плющенко, который на тот момент был тренером Трусовой и много чего с его подачи вылилось в адрес Тутберидзе, Щербаковой и ее пошатнувшейся после пневмонии формы. Я никогда не плачу из-за фильмов: Хатико, Зеленая миля - меня не цепляют, но во время этого проката я словил состояние "ниндзя режут лук"...

phpBB [video]

[DGV]

Ункл, а про липницкую историю знаешь?

[Ункл]

AlekseyT,

Есть у Тутберидзе спортсменки старше 19?

Какой оригинальный вопрос Раньше про 18 спрашивали... А сейчас Трусова, Щербакова и Косторная подросли. Хотя не факт, что они продолжат, по крайней мере с ТШТ.
Загитовой (обладательнице Большого шлема ФК: золото национального чемпионата, чемпионатов мира, Европы, ОИ и финала Гран При, до нее это удавалось только Юне Ким, после нее, пока никому - у Щербаковой не хватает золота ФГП, т.к. были отмены, когда она была на пике, а также популярной, узнаваемой обладательнице многомиллионных контрактов) - 19, Медведевой (которой до Большого шлема не хватило только золота ОИ - у нее только два серебра, и у которой тоже контракты. популярность, узнаваемость и т.д.) - 22. Официально они не завершили карьеру. Тарасова из пары с Морозовым, которая сейчас тренируется у Тутберидзе, тоже старше 19. Она спортсменка, хотя и не одиночница.

Я там выше про шлемы, контракты и т.д. к чему упомянул? Продолжать выступать на соревнованиях, наверное, можно и после 19, и 20 и т.д., попадая в десятку, а иногда и на пьедестал, как Туктамышева, например, но есть ли смысл, рисковать ради этого в первую очередь здоровьем? У мужиков проще - не работает пока на них система Тутберидзе, позволяющая в больших количествах воспитывать топов, а потому можно несколько лет без особой конкуренции быть на вершине или хотя бы пьедестале.

p.s. У каждого свое мнение, но мне лично интереснее наблюдать за бешенной конкуренцией в спорте. Когда один и тот же спортсмен год из года забирает золото, не имея сильных конкурентов, это скучнее для меня. Кому-то интереснее другое.

DGV,

а про липницкую историю знаешь?

Предполагаю, что знаю "ее историю" несколько лучше, чем многие. Доводилось даже с ней общаться лично, естественно не про ее прошлое и весь этот инсайд, а про настоящее (на тот момент). Она произвела на меня впечатление вполне довольного жизнью человека.

[DGV]

Пока ребенок может - им занимаются. Как только он не может, он уходит в свободное плавание либо на ступень/две вниз.

у них это культурно называется - перешла к другому тренеру.

[Shustr]

Но главное было то, что случилось с некоторыми чемпионами. Они стали никому не нужны.

Суровая правда жизни. Если завтра все чемпионы уйдут из большого спорта, то это никак не повлияет на 99,9% людей. Всё это только ради себя- самоутвердиться, гордыню потешить. Взрослые люди, должны понимать такие вещи.

[Горожанин]

Shustr, ничего себе гордыню, там такие бабки что не каждый незаконный бизнес сравнится
и наверное ты неправ про уход чемпионов, имхо. понятно что профессиональный спорт это не про здоровье, но на них смотрят, за ними тянутся, если без фанатизма то популяризация массового любительского спорта это очень хорошее дело

[Авгур]

продлить спортивное "долголетие" фигуристок - приостановить их половое созревание

я читал что Щербакова принимает препараты против онкологии - побочка замедляется созревание так как ей уже 18 и кости начнут расти и жопом тоже

[Ункл]

В тему оценок ФК. Выложили протоколы произвольной программы. У Трусовой суммарная (по всем исполненным элементам) базовая оценка 95.39 против 79.38 у Щербаковой, а за технику по итогу у нее преимущество всего в 6 баллов 106.16 против 100.49. Т.е. за счет ГОЕ (надбавок за исполнение) Трусова проиграла 10 баллов. Плюс запоротые вращения - у Щербаковой все вращения 4-й уровень (максимальный), у Трусовой - 2 вращения на третий уровень - потеря до 0.5 балла за каждое в базовой оценке. Дорожка шагов тоже третий уровень против четвертого у Щербаковой - снова потеря в базовой оценке. Ну и конечно вторая оценка - за компоненты: по каждой из составляющей Трусова выступила хуже на 0.3-0.7 балла, а в сумме на 4 с лишним балла. В итоге запредельная сложность произволки Трусовой с пятью квадами дало 1.5 балла преимущества по сравнению с менее сложным прокатом Щербаковой с двумя квадами...

Если кому интересно самому поизучать протоколы несколько пояснений:

Спойлер

1. В верхней части таблицы пронумерованный список элементов.
2. Прыжки начинаются с цифры - количества оборотов. 4F - четверной флип, 4Lz+3T - каскад четверной лутц + тройной тулуп и т.д.
3. Вращения заканчиваются на Sp, потом идет цифра, обозначающая уровень.
4. СhSq1 - хореографическая последовательность, база всегда одинаковая. У Трусовой это обычно эффектный кантилевер - в кораблике (ступни развернуты в одну линию) она скользит боком и практически ложится спиной на лед.
5. StSq + цифра - дорожка (обязательный элементы).
6. Правее указан базовая стоимость элементов.
7. Перед базовой стоимостью могут стоять пометки:
q - недокрут в четверть оборота. Базовая стоимость не меняется, но ГОЕ снижаются.
! - неясное ребро (у лутца и флипа, которые отличаются ребром, с которого идет отталкивание - наружное/внутреннее). Базовая стоимость не меняется, но ГОЕ снижаются.
e - неправильное ребро. Базовая стоимость немного снижается.
галки < или << - недокруты 90-180 градусов и более 180 соответственно. Снижают базовую стоимость.
8. Правее базовой стоимости могут стоять знаки "х" - это значит, что прыжок или каскад был исполнен во второй половине программы, за что идет надбавка к базе в 10%.
9. Еще правее оценки ГОЕ от разных судей. Если я не ошибаюсь максимальная и минимальная вычеркиваются, остальные усредняются.
10. С правого края суммарная стоимость элемента.
11. Внизу сумма по всем элементам - оценка за технику (первая оценка).
12. Ниже аналогичные ГОЕ расклады по компонентам и суммарная оценка за них (вторая оценка).

Вот из таких местами крупиц собирают оценки за прокаты.

[Синица]

То ли дело биатлон. Отстрелялся, пробежал первым - победа

[AlekseyT]

Ункл, ну вот лично мне Щербакова больше понравилась, согласен с судейством

[AlekseyT]

То ли дело биатлон. Отстрелялся, пробежал первым - победа

ага надо туда внести балы за артистизм. Отсрелялся без улыбки - допкруг

[Синица]

То ли дело биатлон. Отстрелялся, пробежал первым - победа

ага надо туда внести балы за артистизм. Отсрелялся без улыбки - допкруг

бьердален оч артистичен, человек-огнетушитель его прозвище от летящей в разные стороны пены изо рта

[Дед ВВ]

Его вели с детства к этой медали, а после олимпиады он ушел на обочину. И сейчас работает курьером

Давным давно кажись ещё до Московской олимпиады видел в Крокодиле две картинки про Сша. Мол негр (ну естесственно) в медалях чемпион,а на второй в подворотне продаёт медаль. Типа страна забыла. Догнали Америку?

[sibo]

Давным давно кажись ещё до Московской олимпиады видел в Крокодиле две картинки про Сша. Мол негр (ну естесственно) в медалях чемпион,а на второй в подворотне продаёт медаль. Типа страна забыла. Догнали Америку?

А в СССР такого не было ?