Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[ManYacK]

Кстати, за неправильное восприятие "моей трактовки" ты готов ответить рублем?

ты уже дал оценку складу своего ума. Я не могу заключать пари на спорный вопрос, на который ты отказываешься признать верный ответ.

Ок. Давай серьезно. Я растолкую ситуацию по крайнему примеру в той трактовке, которую вы тут уже пару дней мне втираете. (доказательство от обратного) И если окажется, что твоя трактовка ошибочна, ты, соответсвенно признаешь мою трактовку правильной... идет?

в твоём примере поворачивать можно

в моем примере поворачивать можно с любой полосы. Меня интересует очередность проезда машин по вашим ПДД

[Doкtor]

Я не могу заключать пари на спорный вопрос, на который ты отказываешься признать верный ответ.

Там нет вопроса нет ответа. Там нужно ДЕЙСТВИЕ. Нужно всего лишь указать на мой пост, где я по твоим словам что-то говорил. Вообще без вопросов.
Или другое действие - признать, что ты (пиз..) балабол.

И если окажется, что твоя трактовка ошибочна,

А судьи кто? ©
Кто будет решать, что "моя трактовка" ошибочна? Ты? Или я? Если ты поручишь мне определить - ошибочна ли моя трактовка я готов ещё на пару тыщ пари заключить.

[Doкtor]

в моем примере поворачивать можно с любой полосы

дальше можно и не читать.

[Хах]

моем примере поворачивать можно с любой полосы. Меня интересует очередность проезда машин по вашим ПДД

Я тебе написал как по пдд выше. Крайнее положение на проезжей части в твоём примере, это левое крайнее положение на проезжей части=левой полосы для поворота налево, если нет знаков и разметки.

А если по твоему там можно поворачивать с любой полосы, то напиши пункт пдд который это позволяет. У меня 8.5 который не позволяет это.

Ты считаешь что по киренского если ты двигаешься в левом положение, можешь повернуть направо подрезать того кто едет в правом положение направо но позади? Да ты опасный водитель.

[ManYacK]

Кто будет решать, что "моя трактовка" ошибочна? Ты? Или я?

да... загвоздка... если исходные данные приняты как ошибочные, то и результат будет ошибочный. Если опираться на практику, то может оказаться, что и практика ошибочна
Выхода нет, ты должен расписать подробно ситуацию с точки зрения своих правил. Я поправлю, если увижу противоречия в твоих рассуждениях и распишу с обоих позиций..
Важное уточнение. Никакие знаки ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩАЮТ поворачивать на этой схеме.

[ManYacK]

У меня 8.5 который не позволяет это.

ставлю в ответ пункт 8,7 который как раз и позволяет - Доктор мне так втирает :-D
Понимаешь, я могу расставить знаки движения по полосам, но тогда ответ будет одинаковый в обоих трактовках.
Проехать перекресток нужно в отсутствие знаков, опираясь только на ПДД, чтобы наглядно продемонстрировать логику наших рассуждений.
При этом чем менее конфликтная дорожная ситуация получится, тем более верная она будет на практике. Другими словами, проезд перекрестка не должен вызывать затруднения в случае если знаки спёрли хулиганы накануне.

[Хах]

Ну правильно доктор "втирает" только к легковым это не относится, им габариты позволяют не отступать от пункта 8.5.

Все же по русски ясно написано в этих пунктах.

[ManYacK]

Ну правильно доктор "втирает" только к легковым это не относится, им габариты позволяют не отступать от пункта 8.5.

про фуры с прицепом я много раз говорил - что для них такие дороги делают и позволяют отступать от правил. Доктор уверяет, что 8,7 и легковых автомобилей косается, так как у них тоже могут быть много "иных" причин, правда список этих причин нигде не опубликован... подозреваю, что причиной может быть даже "мне туда надо".... но это тоже не оговаривалось отдельно :-)

[Хах]

Ну думаю могут быть причины и у легковых, прицеп например у них тоже может быть.

Я про те легковые, которым габариты позволяют не отступать от 8.5.

Это же логично

[ManYacK]

Ну думаю могут быть причины и у легковых, прицеп например.

угу, ПДД отдельно не выделяют легковые автомобили по этому поводу. В общем давай, решишься расписать проезд этого перекрестка в отсутствии знаков, только по разметке и правилам ДД?

[Хах]

Все выше написал. Поворачивать только из крайнего левого положения на проезжей части = в твоей ситуации левой полосы--это часть этой проезжей части. Если габариты позволяют не отступать от этого правила. И именно потому, что ширина полосы может позволить двигаться в два ряда как например на киренского, и написано в 8.5 про крайнее положение.

Все же легко,зачем ты себе все затрудняешь непонятно.

[AlexeyPV]

а может маньяк просто троль?

[Хах]

а может маньяк просто троль?

Такие троли и в реальной жизни на дороге тоже самое доказывают. Человек не признает своей ошибки.

[ManYacK]

ладно, раз вы мнетесь вот вам эта ситуация с вашей трактовки.
Желтая машина подъезжая к перекрестку рассуждает:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении Поворачивает.
Красная машина вспоминает правило 8.5 и тут-же вспомнинает 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам. У нее есть причина, которая мешает повернуть - это желтая машина. Значит можно повернуть с любого другого ряда не создавая помех. Поворачивает.
синяя машина Вспоминает 8.5 и 8.7, и действует как красная, с тем учетом, что красная ей тоже "другая причина" которая мешает повернуть из крайнего положения. Следом красная и синяя машина ориентируются на правило 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа..
Таким образом очередность проезда: "Желтая, синяя, красная".

Все верно?

[Хах]

Не собираюсь вникать в поток этих мыслей сорян.
У меня все просто и понятно, как и большинству водителей. Без знаков и разметки едешь налево, едешь в левом положение, направо в правом. Если на фуре из-за габаритов можешь не создавая помех ехать с любого положения.

А вот маньяк пропускает вопрос про киренского, а там как раз отличный пример для чего пункт 8.5.

Судя по его комментам, вполне возможно, что там он из крайнего левого положения включает поворотник направо и с мыслями: "я впереди, тут одна полоса и мне так удобней" режет весь правый ряд

[Doкtor]

ты должен

Ты ничего не путаешь?
Тебе должен или кому?

[Doкtor]

ставлю в ответ пункт 8,7 который как раз и позволяет -

Позволяет при наличии "других причин"

Доктор мне так втирает

Доктор в качестве "других причин" втирает знаки и разметку. какие причины находишь здесь ты?

в случае если знаки спёрли хулиганы накануне.

В одной из твоих картинок вторую полосу крайней правой делает именно знак. Если хулиганы сопрут знак вторая справа полоса останется крайней правой?

[Doкtor]

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа..

А не оговорено ли правилами, что тот кто отступает от требований 8.5 должен уступать дорогу тем, кто этот пункт выполняет?

[ManYacK]

Не собираюсь вникать в поток этих мыслей сорян

слив, как я понимаю, можно засчитать?

Доктор в качестве "других причин" втирает знаки и разметку.

сколько же оговорок и уточнений надо делать, чтобы поворачивать в соответствии с твоей трактовкой, ты не находишь? Все усложняешь, привлекаешь другие правила ДД для одного такого простого действия как поворот по правилам. Ты даже разрешающие и информационные знаки и разметку натянул как причины которые мешают выполнить поворот по твоей трактовке.

[ManYacK]

А не оговорено ли правилами, что тот кто отступает от требований 8.5 должен уступать дорогу тем, кто этот пункт выполняет?

так как быть? красная и синяя машина руководствуются одинаковыми положениями при проезде перекрестка. Какая очередность по твоему? Где ошибка в моем понимании твоих правил?