Украина 5

[Andrei859]

Lela Lela, я сужу не по пропаганде, а по фактам.

ты по фактам? Ух хаха

[Добрый Фей]

Добрый Фей, однако факты таковы - наши сдали охренительную территорию под харьковом за несколько дней.
Можно придумать тыщу оправданий, но встаёт вопрос - нахрена 3 месяца завоёвывать, чтобы профукать за 3 дня?

Где то стояла такая цель? Там даже в города не заходили... Или это был отвлекающий маневр? чтоб сковать на 1 атакующего 3 защитника? Так то это тоже факт, но ты почему то их не видишь или не хочешь видеть.

[Dennis]

Интересно с кем будет Харьков?

[Andrei859]

Хочуналуну, а надо было так? Запихивать 8 лет Донбасс вна Украину, и смотреть, как ежедневно там людей убивают? Вы, одобрямсы, сами себя иногда трахнуть норовите, но ... коротковат.

посмотри кто тебе плюсанул - 100% показатель , что я прав !

да всё теже на манеже.

[Дед ВВ]

Lela Lela, я сужу не по пропаганде, а по фактам.

ты по фактам? Ух хаха

Точнее по влажным мечтам пишущих конспекты.

[Дед ВВ]

Интересно с кем будет Харьков?

Там теперь всё неоднозначно. Подполье,хотят в РФ. Кому прилетело в квартиры - не очень то и хотят. А большинство наверное хотят быть сами по себе,и чтоб их не трогали. Чтоб зарабатывать,но и налоги не платить.

[Иван Н]

Оффтопик

Война вообще циничная и паскудная штука, это надо понимать. Не принимать - нет, но понимать. Нормы человеколюбия, морали там истончаются донельзя. А где-то и весьма часто пропадают в ноль и на первое место встают вопросы целесообразности действий и их эффективности для выполнения задачи

Сергей Викторович, ты готов стрелять и убивать гражданских лиц (к вопросу об аспектах моральных норм)?

[skardin1987]

Про потери всу
https://ria.ru/20221001/poteri-1820790968.html

[light_gray]

Сергей Викторович, ты готов стрелять и убивать гражданских лиц (к вопросу об аспектах моральных норм)?

Нет, я не готов, Иван Альбертович. Ни готовности, ни желания у меня сроду такого не было. Даже в 3Д стрелялках я никогда так не делал.
И сильно надеюсь, что мне в моей жизни не придется делать это вживую. Ни лично, ни опосредованно, нажимая некую кнопку и зная, что где-то за десяток километров, куда улетает условный снаряд могут погибнуть гражданские люди.

[бардак с идеями]

[DGV]

посмотри кто тебе плюсанул - 100% показатель , что я прав !

ты лучше глянь, кто тебе плюсует, это 100% показатель, что он прав

[Наталья Владимировна]

[Dennis]

Интересно с кем будет Харьков?

Там теперь всё неоднозначно. Подполье,хотят в РФ. Кому прилетело в квартиры - не очень то и хотят. А большинство наверное хотят быть сами по себе,и чтоб их не трогали. Чтоб зарабатывать,но и налоги не платить.

ну тут в стороне думаю им не удастся остаться, если оттуда прилеты будут то Харькова не будет скоро

[ManYacK]

А вот зеленский конкретно заявил - переговоров с рф не будет, пока у власти путин.

Что он творит! Придётся опять за Путина голосовать.

[Mauler]

ManYacK, я тоже согласен платить эту цену за отсутствие переговоров с Зеленским. Правда, могут его поменять...

[Светлана]

[Mauler]

Владимир Владимирович прошлой осенью предложил переговоры. Утрясти все. Позволить и дальше жить в тех границах, что были. Но с договоренностями и иХ выполнением. Там отказались, не сильно вежливо. ОК - признали республики Донбасса. Звоночек. Нет, не надо переговоров. ОК - решаем вопрос силовым путем, предлагаем переговоры. Не надо переговоров. ОК - четыре региона в состав РФ. Опять предложение переговоров.

Каждое следующее предложение - хуже предыдущего для той стороны. Сейчас они опять отказались. Ну, с богом...

[Иван Н]

Сергей Викторович, ты готов стрелять и убивать гражданских лиц (к вопросу об аспектах моральных норм)?

Нет, я не готов, Иван Альбертович. Ни готовности, ни желания у меня сроду такого не было. Даже в 3Д стрелялках я никогда так не делал.
И сильно надеюсь, что мне в моей жизни не придется делать это вживую. Ни лично, ни опосредованно, нажимая некую кнопку и зная, что где-то за десяток километров, куда улетает условный снаряд могут погибнуть гражданские люди.

Надеяться, что с тобой этого не случится, можно.
Но в жизни всякое бывает.

Спойлер

Январь 1991-го года.
В Прибалтике начались народные волнения.
В Вильнюсе протестующие захватили телебашню: а ведь ТВ — главный источник информации для ширнармасс в то время (а тот, кто владеет информацией — правит всем миром).
Башню пошёл освобождать вильнюсский ОМОН.
Но в отличие от рижского ОМОНа в Латвии, который спокойно усмирил протестующих, у вильнюсского ОМОНа в Литве так не получилось (по ряду причин: не буду их озвучивать, так как это никому не интересно).
Зато в Литве находились аж две ВДД СССР: 7-я ВДД в Каунасе и наша 44-я УВДД в Гайжюнае (под Йонавой).
И руководство Литовской ССР связалось с комдивами наших дивизий: " — Помогайте".
Комдивы наших ВДД собрали две сборных роты: одна — с Каунаса, вторая — с Гайжюная.
Наш призыв, естественно, туда не попал: мы — молодые курсанты, прослужившие всего лишь один месяц, присягу СССР ещё не принимали и отправить нас ещё никуда нельзя.
Отобрали только старослужащих опытных сержантов.
И в ночь они отбыли в Вильнюс на грузовиках.
Через несколько дней они возвращаются назад.
В расположение нашей УПДР заходит один из наших дембелей-сержантов.
Бледный, как смерть.
Молча сдаёт в "оружейку" автомат и боеприпасы, снимает бронежилет и каску.
И ложится на свою кровать.
" — "Духи", быстро "родите" мне бутылку водки" ("духи" — прослужившие от полугода до года, младшие сержанты, а не мы, молодые курсанты: мы вообще ещё никто и звать нас никак).
Минут через 20 ему приносят бутылку водки.
Выпивает стакан и лежит, уставившись в потолок.
Мы набрались смелости и подходим к нему: " — Товарищ сержант, что случилось?"
" — А нихрена, курсанты, не случилось.
Я просто застрелил человека.
Гражданского человека.
Так пришлось, потому что он намеревался убить меня".
Выпивает второй стакан водки и засыпает.
Мы на цыпочках уходим.
Уже через год, когда я служил в психологической службе полка, я узнал, что это называется БПТ: "боевая психическая травма".

"Нет ни плохих, ни хороших людей.
Каждый поступает так, как ему приходится (в соответствии со сложившимися обстоятельствами (status quo)).
Нельзя судить человека за то, как он поступил, не оказавшись в его ситуации" © Dr Bradis

[light_gray]

Сейчас они опять отказались. Ну, с богом...

Ну тут тупик, камрад. Зеленский в принципе не пойдет на переговоры после входа республик в состав РФ.
Я не знаю, как и кто его должен стукнуть по голове, чтобы он принял волевое решение - переговоры.

Это может сделать только следующий президент Украины, чтобы так сказать и лицо страна не потеряла и новый президент - новая жизнь, давайте договариваться, типа потеря территорий, это да, но человеческие жизни, трагедии и т.п. Все всё понимали бы, но сделали бы вид, что все нормально и одобрямс.
Цинично - да, согласен.Но это лучше, чем смерти с обеих сторон.

А пока, вот реально, тревожно мне, что если Зеленского раньше не отодвинут - вся эта вой СВО затянется минимум до конца его президенства, т.е. до мая 24 года.
Но если у товарищей из за океана длинные планы, то введение военного положения на Украине автоматически оставляет Зеленского у власти, а значит это может растянутся на годы.

[ManYacK]

А пока, вот реально, тревожно мне, что если Зеленского раньше не отодвинут - вся эта вой СВО затянется минимум до конца его президенства, т.е. до мая 24 года.

У них военное положение объявлено. В период военного положения выборы не проводятся. Так что он останется либо до победы, либо до переворота.