Европе скоро конец?

[Mauler]

бардак с идеями, дык, получается, что, если нет больше дешевой энергии из РФ, не будет и благополучия.

[Горожанин]

Швеция откажет РФ в доступе к результатам расследования взрывов на газопроводах "Северный поток" и "Северный поток-2"
Об этом заявила премьер-министр страны Магдалена Андерссон.

странно что больше ни с какими газопроводами аварий не случилось...
например

Трубопровод Лангелед (первоначально известный как Britpipe) - подводный газопровод, транспортирующий норвежский природный газ в Великобританию. До завершения строительства газопровода "Северный поток-1" это был самый длинный подводный трубопровод в мире.

или новый из швеции кажется куда-то в сторону польши...

[lucky]

Экологичный котедж в 500 квадратов отапливался электричеством ровно до того момента, пока не поставили счетчик на столб.
А потом перешли на уголек.
Все как в жизни.

[light_gray]

бардак с идеями, Благополучие ЕС базировалось на дешевой энергии из РФ, а сейчас нужно искать источники энергии внутри Европы, экономику союза ждет реструктуризация, — СМИ со ссылкой на главу дипломатии ЕС Борреля


И это сказал русофоб Боррель? Не иначе что-то большое на днях сдохло в европейском лесу, раз такие крамольные вещи сам глава евродипломатии говорит.

[Beck]

он сказал несколько больше

[Mauler]

Beck, и что же он там еще сказал?

[бардак с идеями]

И это сказал русофоб Боррель?

И ещё смешно, что этот текст с высказыванием Борреля написал Толик Шарий — большой любитель России, а он, довольно таки ответственно подходит к сбору и выдачи информации. Так что, на фейк непохоже.

[Dennis]

А что там вчера ВВ говорил про попытки Украины взорвать турецкий поток ?

[light_gray]

А что там вчера ВВ говорил про попытки Украины взорвать турецкий поток ?

Это из разряда старого еврейскго анека: Спи Абрам, пусть теперь Мойша не спит

[Дед ВВ]

Кстати вчера неожиданно (для меня) от нашей стороны всплыли фото 15 года со взрывателем (импортным) прилепленным к трубопроводу и обнаруженным при обследовании.

[Mauler]

В общем, Боррель проинформировал граждан, немного завуалировано, что жить они теперь будут хуже, причем неопределенное время: "сейчас нужно искать" - это как раз про то. Полгода с гаком прошло - и "сейчас нужно искать". Блин, да такому гражданину нельзя яичницу доверить жарить - он просто не потрудится посмотреть заранее, а все ли для нее у него есть, и не придется ли "сейчас нужно искать" в момент, когда ее надо уже снимать с плиты или еще что. Ну, началась война, а вы там лихо ввели первые, очень вероятно, что заранее согласованные пакеты санкций, так так же лихо надо было готовиться к остальному, хотя бы сразу после начала событий. Что мешало-то? Ничего. Но только "сейчас нужно искать".

Фраза "экономику союза ждет реструктуризация" - это тоже интересное заявление. Сразу бы сказал - "граждане, услуги многих из вас уже сейчас не нужны, или в ближайшем будущем станут не нужны. Что вы будете делать - "сейчас нужно искать"." Вон, экспортноориентированная экономика Германии стала жить с околонулевым платежным балансом, дай бог продать столько, сколько надо купить. А это сильнейшая экономика ЕС. Ну и крупный бизнес видит, что творится, и съйопывает туда, где немножко легче. А когда он туда свалит, он увезет с собой зарплаты и налоги. На что будет жить Германия? Что она будет экспортировать, чтобы обеспечить нужный импорт? Импортозамещением придется заняться всерьез. Немцы раньше в это умели. Вот только вкладываться будет некому и незачем. И что тогда? Тогда остается одно - надо будет меньше потреблять. Ну, в силу того, что нельзя это потребление оплатить. Сначала, конечно, можно начать отсекать разного рода дармоедов, вроде мигрантов на пособиях. Сами по себе социальные пособия резать. А дальше - по нарастающей, пока расходы не придут в норму с доходами, оценочно (экономисты тут предрекают) для Европы это предполагает, что траты/доходы домохозяйств просядут на 60% в реальном выражении. То есть в 2-2,5 раза. Нормально, чо. Это будет уровень, конечно, выше, чем в Бангладеш, но как-то немного не то, что хотелось бы.

[Иван Н]

Обозреватель WP Раухала дура, потому что считает, что ветер дует потому, что деревья качаются. Норвегия получила прибыль из-за вредительства в Еврокомиссии, недаром сама Норвегия в этот блудняк под названием "Евросоюз" влезать не стала. Видимо, что-то чуяли норвежцы своими пятыми точками.

Ну и да, если граждане сознательные долбойопы - это приходится оплачивать. Норвегия здесь ни при чем. Это вредители и дурачки прекраснодушные крушили правила газового рынка и традиционную энергетику.

При этом по первости иногда дурачки выигрывали - и норвегам приходилось добывать газ и продавать его на грани рентабельности. Никто Тогда не говорил, что потребитель норвежского газа неприлично экономит на этом.

Кстати, в свете происходящего сами норвеги тоже задумались над стройкой заводов по сжижению газа. Чтобы крупный потребитель единственный им руки не выкручивал, если что. Такая вот европейская солидарность.

Другое дело, что Норвегия скирдует доходы в "суверенный фонд". Что бывает с такими стожками - показали события февраля-марта 2022 года, вдруг кому-то приглянется "стожок", собранный гномеками.

Польша обвинила скандинавскую страну в попытке нажиться на газе
WP: премьер Польши Моравецкий обвинил Норвегию в попытке нажиться на экспорте газа

[Mauler]

Иван Н, странно, что премьер Моравецкий не обвинил США в том же самом.

[Иван Н]

В «Газпроме» напомнили об обнаруженном взрывателе НАТО под «Северным потоком»

[light_gray]

странно, что премьер Моравецкий не обвинил США в том же самом

phpBB [video]

[Beck]

и что же он там еще сказал?

это часть текста про Россию, Китай и Штаты

Our prosperity has been based on cheap energy coming from Russia. Russian gas – cheap and supposedly affordable, secure, and stable. It has been proved not [to be] the case. And the access to the big China market, for exports and imports, for technological transfers, for investments, for having cheap goods. I think that the Chinese workers with their low salaries have done much better and much more to contain inflation than all the Central Banks together.

So, our prosperity was based on China and Russia – energy and market. Clearly, today, we have to find new ways for energy from inside the European Union, as much as we can, because we should not change one dependency for another. The best energy is the one that you produce at home. That will produce a strong restructuring of our economy – that is for sure. People are not aware of that but the fact that Russia and China are no longer the ones that [they] were for our economic development will require a strong restructuring of our economy.

The access to China is becoming more and more difficult. The adjustment will be tough, and this will create political problems.

On the other hand, we delegated our security to the United States. While the cooperation with the Biden Administration is excellent, and the transatlantic relationship has never been as good as it is today – [including] our cooperation with the United States and my friend Tony [Anthony] Blinken [US Secretary of State]: we are in a fantastic relationship and cooperating a lot; who knows what will happen two years from now, or even in November? What would have happened if, instead of [Joe] Biden, it would have been [Donald] Trump or someone like him in the White House? What would have been the answer of the United States to the war in Ukraine? What would have been our answer in a different situation?

These are some questions that we have to ask ourselves. And the answer for me is clear: we need to shoulder more responsibilities ourselves. We have to take a bigger part of our responsibility in securing security.

You - the United States - take care of our security. You - China and Russia – provided the basis of our prosperity. This is a world that is no longer there.

можно конечно натянуть сову на глобус, но сложно
вот весь текст

UPD ага, чёт я абзац зевнул

[Иван Н]

Во Франции осудили попытки США установить экономическое господство за счёт Европы
Министр экономики, финансов, промышленного и цифрового суверенитета страны Брюно Ле Мэр назвал неприемлемой ситуацию, когда Вашингтон "продаёт свой сжиженный природный газ в четыре раза дороже, чем собственным промышленникам"

Швеция отказалась передать России итоги расследования взрывов Nord Stream
Премьер Швеции Андерссон: Россия и «Газпром» не получат итоги расследования по Nord Stream
Выводы Швеции по взрывам на «Северных потоках» конфиденциальны, их не станут передавать Москве, пообещали в Стокгольме. Власти королевства назвали произошедшее «грубым саботажем». Путин счёл, что за взрывами стоят «англосаксы»

[light_gray]

можно конечно натянуть сову на глобус, но сложно
вот весь текст

Пошел спецом читать в переводе гугла, разумеется. И набрел на хрестоматийные Кто виноват (Герцен) и Что делать (Чернышевский)

Я хочу построить свое сегодняшнее выступление на основе двух вещей. Во-первых, вопросы «что». Во-вторых, вопросы «как».
Вопросы «что» [являются]: что происходит? Что грядет? Что нам делать?
И вопросы «как» [являются]: Как мы работаем? Как мы работаем? Как ты работаешь? Как мы можем получить больше и лучшие результаты?

Ниже нашел ответы на первый вопрос:

Наше процветание основано на дешевой энергии, поступающей из России. Российский газ – дешевый и якобы доступный, безопасный и стабильный. Доказано, что это не так.
И доступ к большому рынку Китая, для экспорта и импорта, для передачи технологий, для инвестиций, для того, чтобы иметь дешевые товары.
Итак, наше процветание было основано на Китае и России – энергетике и рынке.

Вы - Соединенные Штаты - позаботьтесь о нашей безопасности. Вы – Китай и Россия – обеспечили основу нашего процветания. Это мир, которого больше нет.

Любопытно (с) Василевс

Теперь про вопрос: что делать? Написано много, но общий тренд такой:

Я думаю, что мы должны мыслить более политически. Я думаю, что нам нужно быть более активными, более реактивными. Мы должны установить связь между всеми этими проблемами. Мы до сих пор работаем изолированно, могу вам сказать

Т.е. выжимая смысл из второй части статьи, сказано следующее: чуваки, мы че-то зациклились на себе, окуклились и не поняли, что мир вне нас изменился и надо следовать тренду, лавируя между Севером и Югом что называется. Что наша модель европейской жизни и вообще общества, наши посылы - оказывается, остальной мир срааать на нее хотел.

На самом деле интересная статья, Beck прав. И думаю я, это вообще что? Будет меняться тренд европейский и кто-то таки допер, что надо что-то делать в ЕС глобально, если хотят сохранить объединение на плаву или просто треп старика?

[Иван Н]

Mauler, будешь брать: Самый дорогой особняк в Лондоне выставили на продажу?

Самый дорогой дом в Лондоне снова выставили на продажу, узнал Bloomberg. По его данным, особняк продаёт китайский миллиардер Хуэй Ка Янь, основатель приблизившейся к дефолту Evergrande, чье состояние за четыре года сократилось в четыре раза. ©

[Mauler]

Beck,

можно конечно натянуть сову на глобус, но сложно

Читал твою цитату, моего английского на понимание хватило, по ссылке не пошел. Итак, благосостояние Европы было - из-за ресурсов России энергетических и Китая как рынка. Он, впрочем, не уточнил, как рынка продаж, или как рынка-поставщика дешевых товаров, или и того, и другого сразу (что вроде и есть по факту). А безопасность создается Соединенными Штатами (причем такое сотрудничество и всякое, что аж замечательно, друг Блинкен, Байден бхай-бхай).

И что теперь мир будет не таким - последнее предложение цитаты. Что безопасность Штаты обеспечат пока (хотя есть сомнения, вдруг в ноябре или через пару лет курс резко сменится), а вот Китай и РФ уже не будут такими покладистыми, как раньше.

И где тут надевание сов на глобус?

Да, наши комментаторы вырвали фразу из контекста. Но - по факту они правы. Не будь дешевых ресурсов из РФ - цена продукции ЕС была бы сходу иной, и уже не факт, что удалось бы использовать Китай как рынок. Вот как раз сейчас и создалась ситуация, когда одного столба нет. Рынок-то Китая еще никуда не делся. Но будет ли Китай теперь покупать европейское? И что именно? И в каких количествах? А будет ли продавать европейцам? Если есть деньги у них - будет, без проблем. А если нет?

Далее он говорит, что вопросы безопасности надо решать самим. А как? А большей вовлеченностью в этот процесс. Но как именно - не говорит. Ну, давайте поясним за него. Очевидно, речь идет о большей роли и деньгах, вкидываемых европейцами в развитие своих структур безопасности, в частности, вооруженных сил. То есть то, что от них требовал в свое время Трамп, чуть ли не ультимативно. Он в речи и Трампа вспомнил, и Байдена. И прекрасно понимает, что это его заявление про усиление вовлеченности Европы в свою безопасность на руку обоим - обоим надо загрузить свой ВПК заказами на годы вперед, а тут вот такое подвернулось. Не ссорится ни с этим, ни с тем. При любом раскладе - можно загрузить. Если, конечно, у европейцев денег останется...

Про европейскую армию, о которой заикалась Меркель и Оланд с Макроном - речи не идет. Речь идет о том, чтобы больше ВВП вкладывать в оружие из-за океана, которое, в общем-то, под командованием из-за океана и останется. Европа как была оккупированной, так и будет. И Борреля это устраивает. Устраивает ли это жителей Европы - вопрос, ибо именно им своим благосостоянием придется расплатиться за все, включая новые игрушки для военных.