Юридическая тема.

Сообщение

Добрый

GhostII писал(а): 27 мар 2023, 23:28 Limboos, да, всё верно, банк отказал в ипотеке на покупку квартиры - по причине того, что сделка рискованная. И вот вопрос - можно ли это опротестовать или банку тут виднее, согласовывать или нет? :-)

Нельзя

Commercial

Добрый

GhostII писал(а): 27 мар 2023, 23:51 Исходные данные - документы:
1. Продавец (знакомая, как и писал) владеет квартирой на основании договора дарения от бывшего супруга, которому (договору дарения) больше 20 лет. Квартира принадлежала бывшему супругу лично на основании договора о долевом участии в строительстве. Были ли в браке на момент этого долевого участия - не знаю, не спрашивал.
2. Свидетельство о разводе - датируется 3 дня после договора дарения. То есть, договор дарения сделан до развода.
ВСЁ! Вот исходные данные.
Может ли продавец теперь продать квартиру, если у бывшего супруга судебных долгов больше 50 млн.

А были в браке ключевой момент, возможно сделка дарения ничтожна

GhostII

Тогда ещё вопрос. Не имеющий отношение к текущей реальности, но просто интересно.
Предположим, что супруг дарит супруге таким образом квартиру, потом разводятся. В договоре при этом специально не оговаривают, что в случае смерти так же не претендует на подаренное имущество (в текущем договоре это обговорено, так что случай не тот, но всё равно интересно). И вот бывшая супруга умирает. Может ли бывший супруг претендовать на эту недвижимость? Хоть она и была им подарена, но подарена ещё в браке (хоть и бывшем)?

OxiD · #1004 Сообщение **OxiD** » 28 мар 2023, 00:15

святослав-942- писал(а): 27 мар 2023, 23:51 а что препятствует нотариусу сделать согласие на отчуждение имущества по просьбе лица обратившегося, пусть это согласие и не требуется по закону ?

ничто не препятствует, тем более за это денег им заплатят!

смысл убеждать в обратном? хотите сделаем!

GhostII

Антониo писал(а): 28 мар 2023, 00:13 А были в браке ключевой момент, возможно сделка дарения ничтожна

А значит, так как раздела имущества после развода не было, то и квартира всё ещё совместная собственность? Хоть и зарегистрирована только на бывшую супругу?

Добрый

GhostII писал(а): 28 мар 2023, 00:15
Антониo писал(а): 28 мар 2023, 00:13 А были в браке ключевой момент, возможно сделка дарения ничтожна
А значит, так как раздела имущества после развода не было, то и квартира всё ещё совместная собственность? Хоть и зарегистрирована только на бывшую супругу?

Нельзя подарить совместную собственность даже если она зарегистрирована на одно лицо

GhostII

Антониo писал(а): 28 мар 2023, 00:17 Нельзя подарить совместную собственность даже если она зарегистрирована на одно лицо

То есть, это должно было быть оформлено через раздел имущества? А так как такое не было сделано, то сейчас, в случае банкротства бывшего супруга, на недвижимость могут наложить "цап-царап" (и ежели её продать сейчас, то сделка может быть отменена)?

Дед Хочун

GhostII писал(а): 28 мар 2023, 00:13 И вот бывшая супруга умирает. Может ли бывший супруг претендовать на эту недвижимость?

может

GhostII

В общем, я понял, что всё не так просто и опасения банка вполне оправданы. Надо было дарить квартиру не до развода, а уже после. Ну или не через дарение, а как-то иначе - через дарение своей доли или как ещё иначе. Но именно после развода. Так бы проблем не было. А сейчас с такими-то долгами могут быть проблемы. Пипец.

OxiD · #1010 Сообщение **OxiD** » 28 мар 2023, 00:41

GhostII писал(а): 28 мар 2023, 00:21 То есть, это должно было быть оформлено через раздел имущества? А так как такое не было сделано, то сейчас, в случае банкротства бывшего супруга, на недвижимость могут наложить "цап-царап" (и ежели её продать сейчас, то сделка может быть отменена)?

До 29.12.2015 раздел имущества супругов не подлежал обязательному нотариальному удостоверению. (Семейный кодекс действует с 1995 года, а потом Федеральный закон от 29.12.2015 N 391-ФЗ внес в п.2 ст.38 изменения).
Если спора нет и все по согласию, то напечатали на бумаге, определили, чего, кому, подписали и это имело юридическую силу. Нигде такое соглашение регистрировать не нужно было. хранили каждый у себя.
Смекаешь, что твой друг и его жена должны сделать?

GhostII

Интересную фразу прочитал - из практики:
"...Суд признал, что согласие на продажу квартиры не приравнивается к отказу от своей доли в ней...". Это на тему дарения.
А что сейчас бывший супруг написал согласие, что не имеет материальных претензий, то это не имеет никакого значения, если он будет объявлен банкротом - все сделки за 3 года до этого могут быть отменены (соответственно, и его согласие и отказ от претензий).

GhostII

OxiD писал(а): 28 мар 2023, 00:41 Смекаешь, что твой друг и его жена должны сделать?

Ага, очень интересно, спасибо! :-)

OxiD · #1013 Сообщение **OxiD** » 28 мар 2023, 00:51

только данные паспорта сторон в соглашении нужно указывать те, которые тогда были

а то напечатают на радостях... а паспорта уже меняные

GhostII

OxiD,

GhostII писал(а): 28 мар 2023, 00:34 Ну или не через дарение, а как-то иначе - через дарение своей доли или как ещё иначе.

Можно и через дарение, только в договоре оговаривается, что данное имущество, хоть и является общей совместной собственностью супругов, супруги определяют её собственностью конкретного супруга, и он её дарит (элемент брачного договора) другому супругу, года с 2016-го, может чуть позже, такой договор можно было сделать только через нотариуса, а вот раньше хоть самому, а в Регпалату любой нужно

OxiD писал(а): 28 мар 2023, 00:41
GhostII писал(а): 28 мар 2023, 00:21 То есть, это должно было быть оформлено через раздел имущества? А так как такое не было сделано, то сейчас, в случае банкротства бывшего супруга, на недвижимость могут наложить "цап-царап" (и ежели её продать сейчас, то сделка может быть отменена)?
До 29.12.2015 раздел имущества супругов не подлежал обязательному нотариальному удостоверению. (Семейный кодекс действует с 1995 года, а потом Федеральный закон от 29.12.2015 N 391-ФЗ внес в п.2 ст.38 изменения).
Если спора нет и все по согласию, то напечатали на бумаге, определили, чего, кому, подписали и это имело юридическую силу. Нигде такое соглашение регистрировать не нужно было. хранили каждый у себя.
Смекаешь, что твой друг и его жена должны сделать?

А регистрации в Росреестре?

OxiD · #1017 Сообщение **OxiD** » 28 мар 2023, 01:13

святослав-942- писал(а): 28 мар 2023, 01:06 А регистрации в Росреестре?

а чем предусмотрена обязательная государственная регистрация такого соглашения?

поскольку требование об обязательном нотариальном удостоверении и государственной регистрации такого соглашения законом не установлены, то их отсутствие не может являться основанием для признания соглашения о разделе имущества супругов недействительным.

Выводы судов о недействительности соглашения о разделе имущества супругов по причине отсутствия государственной регистрации данного соглашения нельзя признать правильными, поскольку соглашение о разделе общего имущества супругов является сделкой, которая не подлежит обязательной государственной регистрации (пункт 2 статьи 38 Семейного кодекса Российской Федерации, статья 164 Гражданского кодекса Российской Федерации)

OxiD писал(а): 28 мар 2023, 01:13 а чем предусмотрена обязательная государственная регистрация такого соглашения?

Сделка, влекущая в том числе изменение прав на недвижимое имущество, подлежит регистрации, так кажись

OxiD · #1019 Сообщение **OxiD** » 28 мар 2023, 01:27

святослав-942- писал(а): 28 мар 2023, 01:19 Сделка, влекущая в том числе изменение прав на недвижимое имущество, подлежит регистрации

так они ее уже зарегистрировали еще 20 лет назад и сделали это по незнанию и при попустительстве регистрирующих органов (а может и не было никакого попустительства, т.к не требовалось тогда это соглашение регистрировать, поэтому им зарегистрировали без проблем, они в этом не виноваты). Уже ничего не изменишь.
А вот соломку подстелить никогда не поздно. Банк отказал - это понятно, но не все же через ипотеку покупают. Причин отказа в продаже такой квартиры не вижу. Риски, конечно, есть если супруг-банкрот начнет говнить специально, вот поэтому и пусть прикроют одно место и подстрахуются.

OxiD писал(а): 28 мар 2023, 01:27
святослав-942- писал(а): 28 мар 2023, 01:19 Сделка, влекущая в том числе изменение прав на недвижимое имущество, подлежит регистрации
так они ее уже зарегистрировали еще 20 лет назад и сделали это по незнанию и при попустительстве регистрирующих органов (а может и не было никакого попустительства, т.к не требовалось тогда это соглашение регистрировать, поэтому им зарегистрировали без проблем, они в этом не виноваты). Уже ничего не изменишь.
А вот соломку подстелить никогда не поздно. Банк отказал - это понятно, но не все же через ипотеку покупают. Причин отказа в продаже такой квартиры не вижу. Риски, конечно, есть если супруг-банкрот начнет говнить специально, вот поэтому и пусть прикроют одно место и подстрахуются.

а я на эту тему и не говорю ничего, согласия ,например, всегда требовались, что в ГК, что в СК эти требования всегда были, но то требуют, то нет, сейчас ваще Росреестр спрашивает, но не требует, правда без согласия вносит запись о его отсутствии, то есть возможном оспаривании данной сделки, таким образом снимая с себя ответственность, после того как регистраторы стали страховать свою ответственность, я думаю тебе это известно. А как насчет сделок с движимым имуществом ? ГИБДД, ГИМС, регистраторы по акциям - когда требовали согласия супругов ? Да никогда, а они нужны.

Красноярский форум