Украина 7

[Иван Н]

Оффтопик

У меня знакомый есть, без двух пальцев на ноге. Повезло, не стопой наступил.

Мой дед по матери, простой рядовой-пехотинец Григорий З., вернулся с войны без всех пальцев на обеих ногах.
Ампутированы после долгого сидения в болотах Белоруссии (загнивание и вероятность гангрены).
Но это же заепись!
Зато живой и невредимый.
А то, что потом всю жизнь носил специальную обувь — это же мелочь.
Зато у меня в детстве был дед Гриша.
А вот моему деду по отцу, артиллеристу, ст/л-ту Ивану Н. так не повезло.
Погиб в боях за Украину в 1944-м году (газеты о нём тех времён лежат у меня дома: бабушка (его супруга) всё собрала).
Сложно рассуждать о потере двух пальцев на ноге: да, это хреново.
Но может быть и гораздо хуже.
Всё относительно.

[wipe]

[Иван Н]

Оффтопик

Мой дед по матери, простой рядовой-пехотинец Григорий З., вернулся с войны без всех пальцев на обеих ногах.

Спойлер

Ампутированы после долгого сидения в болотах Белоруссии (загнивание и вероятность гангрены).
Но это же заепись!
Зато живой и невредимый.
А то, что потом всю жизнь носил специальную обувь — это же мелочь.
Зато у меня в детстве был дед Гриша.
А вот моему деду по отцу, артиллеристу, ст/л-ту Ивану Н. так не повезло.
Погиб в боях за Украину в 1944-м году (газеты о нём тех времён лежат у меня дома: бабушка (его супруга) всё собрала).

А вместо моего родного деда по отцу у всех отпрысков семейства Н. был только один дед: дед Трофим Н.

Спойлер

Это мой двоюродный дед Трофим Н. (младший брат моего деда по отцу Ивана Н., погибшего на войне).
Из всех шестерых братьев Н. он единственный, кто вернулся с войны домой живым (остальные все погибли).
Что вообще в принципе невероятно: он всю войну прослужил стрелком-радистом на штурмовике Ил-2.
И должен был погибнуть (по статистике, 90 % стрелков-радистов штурмовиков Ил-2 погибали: немецкий истребитель заходит в хвост нашему штурмовику (у нашего штурмовика и немецкого истребителя разница в скорости очень значительная), открывает огонь, и всё — пилот-то хоть за бронеспинкой своего сидения, хоть как-то защищён, а стрелок-радист в кабине Ил-2 развёрнут лицом назад и его ничто не защищает).
Но он пролетал на Ил-2 всю войну и вернулся живым.
Правда, одна нога у него была на несколько сантиметров короче другой после всех ранений и операций.
Вот он посередине на фото около ж/д вокзала Красноярска (справа — его племянник, мой отец; слева его двоюродный внук (мой старший брат)):

Спойлер

Разницу в длине ног вы, полагаю, видите.
С дедом Трофимом и с моими ровесниками-двоюродными братьями-двойняшками (его родными внуками) мы в 70-80-е годы прошлого века на его ГАЗ-69 объездили почти весь Северный Казахстан.

[Иван Н]

Оффтопик

С дедом Трофимом и с моими ровесниками-двоюродными братьями-двойняшками (его родными внуками) мы в 70-80-е годы прошлого века на его ГАЗ-69 объездили почти весь Северный Казахстан.

А теперь самый апофеоз наших семейно-родственных политических отношений.

Спойлер

Было нас в Казахстане (при СССР) три брата-ровесника семейства Н.: двойняшки (но не близнецы) Алёшка и Вовка, родные внуки деда Трофима и я, родной внук погибшего на войне старшего брата деда Трофима — Ивана.
Ходили мы в один класс: учителя нас вечно путали, потому что три похожих пацана с одной фамилией в одном классе — это нонсенс.
Только наши матери и бабушки нас нормально различали.
Затем я уехал в Кр-ск и учился уже здесь.
А Алёшка с Вовкой закончили школу в Казахстане.
Я пошёл служить срочную службу в СА.
И Алёшка пошёл служить срочную службу в СА.
Отслужили мы и вернулись домой (кто куда).
А Вовка был самый умный и хитрый, и поступил после школы в Киевское высшее командное танковое училище (это было в 80-е годы прошлого века ещё при СССР).
Закончил его, да так и остался на Украине (она уже отделилась от СССР).
Сейчас он, естественно, старший офицер-танкист в отставке.
И вот представьте себе такую идиотскую ситуацию: мобилизуют нас обоих, старых дураков на шестом десятке лет.
И веду я свою боевую машинку непонятно куда, где и зачем.
И встречаю украинский танковый батальон во главе с Вовкой.
Слышу его переговоры: а его голос я отлично помню.
" — Вовка, это ты?"
" — Ваня, это ты?"
" — Орудия танков и пулемёты вверх подними. Разверни башни назад. Не стрелять"
Как вы, форумчане, думаете: будет ли мой брат Вовка стрелять по мне?
Буду ли я стрелять по своему брату?
И что мы с ним вообще будем делать в сложившемся status quo?

[Видка]

"Еще раз подчеркну, что Украина для нас - это не просто соседняя страна, это неотъемлемая часть нашей собственной истории, культуры, духовного пространства, это наши товарищи, близкие, среди которых не только коллеги, друзья, бывшие сослуживцы, но и родственники, люди, связанные с нами семейными узами"



Как то, что происходит - возможно?

[light_gray]

Как то, что происходит - возможно?

А как в семье бывает, когда чадо изначально говнистым характером вышло или по малолетству подверглось чужому влиянию ил в силу юношеского максимализма в отрицалово ударилось? Подросло чадо и начались концерты.

Обычно как лечится? Самостоятельным захотело чадо стать и родня по боку? Ну так не вопрос - дверь вон там. Только хата не твоя и имущество тоже. Не нажило чадо своего - все родители дали. Поэтому от силы куртеечку накинуть можно разрешить и пшел вон туда, где типа лучше и где тебя типа любят и ценят.

Вокруг полно "свободных и демократичных" стран. А оставшиеся чада в семье, кто поумнее - спокойно твою спальню займут - им же свободнее будет и лучше жить.

Так что общий принцип социального сосуществования он от размера социума не зависит по большому счету. Все законы и проблемы один в один как в семье встречаются, так и в государстве - просто масштаб иной и временные рамки тоже. И лечение - аналогичное.

[Чемберлен]

Как то, что происходит - возможно?

Есть прошлое, настоящее и будущее.
В прошлом было по-разному.
Был советский период и те, кто живет на территории современной Украины были для нас братьями.
Это если рассматривать весь народ как нечто целое.

А сейчас это нечто целое стали нашими врагами, хотя мы из одной семье.
В семье не без урода.

А теперь СВО.
Кто во всем виноват - власть
Николай Второй
Ленин
Хрущев
КПСС
и даже нынешняя с 90-х годов система

Вина разная, но это вина.

[Lirix]

ManYacK, а тебе самому не стрёмно, что слово не держат по красным линиям?

выбирая между атомной войнушкой и словами сказанными даже не для тебя - я выберу слова. Можешь считать меня трусом.

Да, но если дойдет до яо, ты же все равно будешь одобрять

[ManYacK]

Да, но если дойдет до яо, ты же все равно будешь одобрять

разумеется, я одобрю взаимные ядерные удары в противоположность с ударами только по России.

[Андрюха]

ManYacK, интересно стало есть ли в "доктрине" НАТО пункт о применении Яо в случае угрозы ейного поражения. Россия, понятно, в случае своего поражения его применит. А НАТО? И как тогда Россия собирается её победить? Очень интересно, как турбопатриоты у себя в головах этот вопрос решают. Ты не в курсе?

[Видка]

В пятницу, 2 февраля 2018, Министерство обороны США опубликовало новый Обзор ядерной политики США (Nuclear Posture Review)

А свежее было?
Тут они чот бояцца

[А17]

ManYacK, интересно стало есть ли в "доктрине" НАТО пункт о применении Яо в случае угрозы ейного поражения. Россия, понятно, в случае своего поражения его применит. А НАТО? И как тогда Россия собирается её победить? Очень интересно, как турбопатриоты у себя в головах этот вопрос решают. Ты не в курсе?

нет функции решать, есть хпп!

[ManYacK]

ManYacK, интересно стало есть ли в "доктрине" НАТО пункт о применении Яо в случае угрозы ейного поражения. Россия, понятно, в случае своего поражения его применит. А НАТО? И как тогда Россия собирается её победить? Очень интересно, как турбопатриоты у себя в головах этот вопрос решают. Ты не в курсе?

цель угрозы применения ядерного удара не победить противника, а удержать его от неких действий.... ну или отомстить.
Между прочим не "турбопатриоты" тут настаивают на ядерных ударах по малейшему поводу, а как рас наши доблестные борцы за мир. Так что ты себе адресуй вопрос, а какой будет результат когда Россия жахнет атомной бомбой в ответ на беспилотник долетевший до Белгорода.

[Андрюха]

Между прочим не "турбопатриоты" тут настаивают на ядерных ударах по малейшему поводу, а как рас наши доблестные борцы за мир.

Вот это вывернулся

[mika]

Вот это вывернулся

По сути-то он прав! Это же ваша группа все время задает вопрос, про красные линии. На данный момент кардинально изменить ход событий без применения ЯО не получается. То есть вы своими репликами подталкиваете к началу ЯВ. Ну и доктор еще.

[Лютый]

light_gray, абсолютно верно

В 91 году раз захотели отделиться отдайте все наше нам принадлежавшее и идите куда хотите с чем пришли .

Не можете расплатиться за фабрики , шахты , заводы , космодромы ищите того кто за вас заплатит или кредиты берите или землю продавайте в счет оплаты .

Между прочим не "турбопатриоты" тут настаивают на ядерных ударах по малейшему поводу, а как рас наши доблестные борцы за мир.

Вот это вывернулся

я вообще против любого вида насилия .
Но когда меня придут бить я возьму лопату без раздумий .

[Андрюха]

На данный момент кардинально изменить ход событий без применения ЯО не получается.

Нет ли в этом утверждении признаков дискредитации ВС РФ? А что же тогда они много лет на парадах электорату демонстрировали? Для чего столько лет стыдливо ленинский мавзолей фанерками прикрывали?



Вопрос мой был про другое. Как Нату победить собираемся? Мы с Маньяком на эту тему давно дискутируем

То есть вы своими репликами подталкиваете к началу ЯВ

да-дат, это мы подталкиваем... к третьей мировой. Кроме нас некому больше.

[mika]

Нет ли в этом утверждении признаков дискредитации ВС РФ?

Не знаю, напиши заявление, там разберутся…

[mika]

Кроме нас некому больше.

Есть, но эти «вопросы» - они провокационные

[mika]

Я думаю, что для США будет самым лучшим вариантом, если РФ применит ЯО по Украине. Поэтому им и дают картбланш, в надежде, что наши «ястребы» протолкнут применение