Украина 7

Политические прения.
Правила форума
В связи со всеми событиями, предупреждаю, чтобы следили за речью, не допускали оскорблений собеседников с противоположной точкой зрения, а так же не допускали оскорблений людей по национальному или расовому признаку. Буду банить. Политические ветки с сегодняшнего дня будут под моим жёстким контролем.
Сообщение
Автор
Shustr
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Пол: Мужской

Украина 7

#5801 Сообщение Shustr » 18 май 2023, 12:11

санепа писал(а): 18 май 2023, 10:44 Ты напиши на паре-тройке ресурсов, что собираешься за границу повоевать не на стороне России, потом нам расскажешь, как это работает!
Есть огромная разница, между участием в каких-то формированиях которые ведут боевые действия против твоей страны. Тогда всё логично: участвовал на стороне врага = враг.
И участием в каких-то "левых" разборках. В которых страна официально не участвует, и никого официально врагом не называла.

Ну поучаствовал я в разборках между племенами в Африке. И чё? Это на чьей территории было? Причём тут законодательство РФ?
Только юридический вопрос, без политики:
Какому законодательству должен подчиняться гражданин Киргизии, находясь в РФ??? :confused:

Если уж совсем простой пример:
В некоторых арабских странах алкоголь запрещен, совсем. В некоторых за наркотики - казнь
Вопрос: если араб выпил водки в российском кабаке, его надо садить на родине? И казнить за травку, выкуренную в Тайланде? (Там это легально теперь, может кто не знает ещё)

Когда штаты плюют на национальное законодательство, и говорят: в Америке запрещено так делать, поэтому и вам запрещено. Это ещё как-то со скрипом но пролазит. У них есть возможность диктовать.
Да, и то не всех вопросах пролазит.
Но тут Киргизия...
Они официально хоть слово сказали?
Если поддержали укров, то вопросов нет. И тут уже пускай МИД думает как с ними дела вести. Если нет, то это какой-то бред.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Горожанин
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 21:51
Пол: Не выбран

Украина 7

#5802 Сообщение Горожанин » 18 май 2023, 12:28

Shustr писал(а): 18 май 2023, 12:11Ну поучаствовал я в разборках между племенами в Африке.
ты это официально заявляешь? не будил бы лихо... :D
у нас в законах есть статья за наёмничество, погуглил 359, в ней есть сам факт наёмничества, а за кого ты там был не суть важно. если бы ты действовал в интересах РФ ситуация была бы иной, а если ты за деньги выбрал какую-то сторону конфликта, то имхо это статья, с точки зрения правосудия

Evgen23

Украина 7

#5803 Сообщение Evgen23 » 18 май 2023, 12:35


Evgen23

Украина 7

#5804 Сообщение Evgen23 » 18 май 2023, 12:49

Часто стали попадаться номера с заклеенным флагом
Изображение

Shustr
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Пол: Мужской

Украина 7

#5805 Сообщение Shustr » 18 май 2023, 12:50

Горожанин писал(а): 18 май 2023, 12:28 у нас в законах есть статья за наёмничество,
Я знаю что есть. И знаю, что невозможно доказать такой факт.
Тут очень большая возможность для "трактовки". Устроился ты охранять космодром в Казахстане - фактически, ты вооруженный наёмник в чужой стране.
Вопрос не в этом. А в том, где граница законодательства? :confused:
Если её нет, то это масса юридических проворечий и коллизий.

OxiD 1
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 27 май 2022, 22:03
Откуда: Красноярск
Пол: Женский

Украина 7

#5806 Сообщение OxiD » 18 май 2023, 12:58

lucky писал(а): 18 май 2023, 08:51 В июне 2022 года заключил контракт в Брянске и отправился на спецоперацию в составе батальона из ЛНР. Он служил наводчиком-оператором в мотострелковом подразделении на должности заместителя командира боевой машины пехоты с зарплатой 180 тыс. руб
lucky писал(а): 18 май 2023, 08:51 В ноябре 2022 года мужчина уволился с военной службы
уже это вызывает сомнение. Не могли его так быстро уволить. Контракт на какой минимальный срок заключается? Даже если по ранению тебя отправили домой в рамках действия контракта, все равно велика вероятность, что в часть ты вернешься и будешь дослуживать.

Limboos
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:32
Пол: Мужской

Украина 7

#5807 Сообщение Limboos » 18 май 2023, 13:30

За пределами РФ организовать уголовное преследование участников сво никаких правовых проблем нет.

Например, так выглядит правовая конструкция в нашем УК п.3 ст. 12:
"Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации или иным документом международного характера, содержащим обязательства, признаваемые Российской Федерацией, в сфере отношений, регулируемых настоящим Кодексом, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации."

Понятно, что состряпать любой подходящий международный договор, под которым подпишутся заинтересованные страны, вопрос чисто формальный. Глубочайшее заблуждение думать, что если я в своей стране не нарушаю местных законов, то и перед иностранными государствами я априори чист.

Аватара пользователя
lucky
Сообщения: 18689
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
Пол: Не выбран

Украина 7

#5808 Сообщение lucky » 18 май 2023, 13:32

вот и я говорю - открыт ящик пандоры.
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Украина 7

#5809 Сообщение ManYacK » 18 май 2023, 13:34

Shustr писал(а): 18 май 2023, 12:11 Вопрос: если араб выпил водки в российском кабаке, его надо садить на родине? И казнить за травку, выкуренную в Тайланде? (Там это легально теперь, может кто не знает ещё)
Водка - это вопрос вероисповедания, а не законодательства, хотя, возьмем для примера Талибан, как пример теократии. Тогда да, гражданин совершивший отступничество от веры даже в иной стране будет преследоваться по закону.
Пример с Тайландом не корректный. У нас не запрещено употреблять травку. Но в целом, гражданин любой страны, по идее, должен соблюдать не только законы страны пребывания (что естественно), но и законы своего гражданства. Примером может служишь та самая статья про дискридитацию армии, даже находясь в Тайланде не стоит на камеру поносить свою армию. За это могут наказать - когда смогут поймать.
Аналогично, гражданина РФ могут наказать за педофилию, или там, убийство, если оно было совершено в странах, где это разрешено. Но тут, скорее, будет иметь значение, на сколько сильно власти захотят тебя наказать.

OxiD 1
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 27 май 2022, 22:03
Откуда: Красноярск
Пол: Женский

Украина 7

#5810 Сообщение OxiD » 18 май 2023, 13:44

Evgen23 писал(а): 18 май 2023, 12:49 Часто стали попадаться номера с заклеенным флагом
украинским?
возможно, стесняются или опасаются тех, кто без разбору их проклинает на чем свет стоит.

Limboos
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:32
Пол: Мужской

Украина 7

#5811 Сообщение Limboos » 18 май 2023, 13:50

Да и статью "Наемничество" у нас никто не отменял, которая должна действовать аналогично.

"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."

Это касательно ситуации, если некий "Вася" захочет самостоятельно повоевать где-нибудь в Африке. Даже если это интересы РФ не нарушает. Тут охраняемый интерес, условно - "мир во всем мире".

Shustr
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Пол: Мужской

Украина 7

#5812 Сообщение Shustr » 18 май 2023, 14:15

Поносить армию, записывая видео, даже сидя в Тае - готовая доказуха. Но поймать надо - это проблема.

Доказать наёмничество, и участие в боевых действиях - нереально. Даже видео с автоматом не катит, если его прокурор лично не заснял. Мало-ли где это, и кто там заснят, ты или похожий человек, ещё докажи.

Вопрос трансграничного законодательства открыт.
Власти одного государства не могут обязать выполнять свои законы на чужой территории, даже своего гражданина. Внезапно, там другие законы.

Понятно, что от этой простой мысли пригорает. И могут попытаться наказать.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Украина 7

#5813 Сообщение ManYacK » 18 май 2023, 14:22

Shustr писал(а): 18 май 2023, 14:15 Понятно, что от этой простой мысли пригорает. И могут попытаться наказать.
Гражданина РФ за участие в боевых действиях в составе вооруженных сил РФ не могут наказать (по идее) даже в стране где у него есть еще одно гражданство, и уж тем более там, где этого гражданства нет.
Но как я понял, у киргиза нет Российского гражданства, значит он подчиняется Киргизским законам в любой стране прибывания. А раз его привлекли - значит поймали, а раз поймали, значит сильно хотели поймать... может у него перед государством еще куча косяков были - примелькался.

Аватара пользователя
Вело-рок
Сообщения: 11276
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Украина 7

#5814 Сообщение Вело-рок » 18 май 2023, 14:23

Поднимается патриотическая волна. Заводы разбомбили, склады разбомбили, установки ракетные разбомбили, ещё раньше разбомбили все электроподстанции и трансформаторы. Это конечно хорошо, ущерб противнику нанесён значительный.
Остаётся один вопрос. На сколько это всё приблизило к окончанию военных действий, на год, на два или на три года?
Линия соприкосновения довольно длительное время находится на одном месте, ракеты , дроны всё дальше летят в глубь страны.
Только не нужно утверждать что цель заключается в том что бы "братский народ" закончился.
Я безоговорочно и всецело поддерживаю мнение большинства населения России о необходимости проведения СВО и ее цели.

СЕМАРГЛ
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 15:55
Пол: Мужской

Украина 7

#5815 Сообщение СЕМАРГЛ » 18 май 2023, 14:26

Нездоровая дискуссия ,категорически не стоит публично выражать свое мнение о статусе участников СВО ,можно заработать не хилый срок ,попросту говоря .

Аватара пользователя
marina_ciga
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 09:55
Откуда: Красноярск
Пол: Женский

Украина 7

#5816 Сообщение marina_ciga » 18 май 2023, 14:31

OxiD писал(а): 18 май 2023, 13:44
Evgen23 писал(а): 18 май 2023, 12:49 Часто стали попадаться номера с заклеенным флагом
украинским?
возможно, стесняются или опасаются тех, кто без разбору их проклинает на чем свет стоит.
и то и другое . . . подруга выбравшись из Кременной, оставила машину, уехала в Германию. Собирается приехать на пару недель и переживает, из-за номера, как с украинским ездить? (В Германии очень сильно нагнетают эту тему).Успокаиваем, что в Ставрополье и на Кавказе никто не реагирует на эти номера, люди спокойно передвигаются с ними.

Аватара пользователя
Vugluskr
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 19:52
Пол: Мужской

Украина 7

#5817 Сообщение Vugluskr » 18 май 2023, 14:31

Koro-Lev писал(а): 18 май 2023, 14:23 Поднимается патриотическая волна. Заводы разбомбили, склады разбомбили, установки ракетные разбомбили, ещё раньше разбомбили все электроподстанции и трансформаторы. Это конечно хорошо, ущерб противнику нанесён значительный.
Если бы это масштабно сделали в первые часы СВО, тогда бы с цветами встречали...

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Украина 7

#5818 Сообщение ManYacK » 18 май 2023, 14:32

Koro-Lev писал(а): 18 май 2023, 14:23 Остаётся один вопрос. На сколько это всё приблизило к окончанию военных действий, на год, на два или на три года?
а тебя не возникает вопроса: На сколько-бы приблизилось окончание военных действий, если-бы военная инфраструктура Украины пребывала в неприкосновенности?
Не предполагает-ли твой вопрос, что без бомбардировок линия соприкосновения пришла в движение?

Дед ВВ
Сообщения: 19038
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 20:48
Откуда: Кырск
Пол: Мужской

Украина 7

#5819 Сообщение Дед ВВ » 18 май 2023, 14:34

Ничего не закончилось. Очевидцы с запада выкладывают видео колонн техники в сторону Украины,а так же и по её территории. Да и людей там немало. Правда есть объявления в европе с предложениями повоевать за зарплату. Бонусом - гражданство в Англии и ЕС.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22323
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Украина 7

#5820 Сообщение ManYacK » 18 май 2023, 14:38

Vugluskr писал(а): 18 май 2023, 14:31 Если бы это масштабно сделали в первые часы СВО, тогда бы с цветами встречали...
возникает логичный вопрос: "Почему это не было сделано в первые часы СВО"
Варианты ответов:
1. Не было возможности наносить удары.
2. Не было желания разрушать страну.
3. Был "договорняк" между властями/капиталистами... короче, Теория заговора во всей красе.
4. Было, ныне уже очевидно, ошибочное впечатление, что удары не понадобятся.
5. Свой вариант.