Военно-политическое противостояние

[Mauler]

The_Spirit, посмотрим. Учения да, проводили, но армии карликовые. И современная война уже сильно отличается от тех учений. Ну и да, подневольные ещё непонятно как воевать будут.

Тем временем сообщают о больших потерях в ходе "контрнаступа". Пишут про 7000 убитых за последние 6 дней, 2000 пропавших без вести (вот тут непонятно, поясню - такая статистика, про пропавших без вести, доступна украм - они же знают, кто у них был, хотя бы), около 4000 тяжелораненых. Пишут про 340 граждан иностранных государств, пока лечебных и доставленных в аэропорт Кишинёва для эвакуации дальше. По технике - выбито около 60 танков, в том числе порядка 10 - западных образцов, около 150 бронемашин других классов, около 15 ЗРК, несколько десятков орудий и миномётов. Насколько все правда - сказать не могу. Ролики с пораженной техникой наши украинские братья не выкладывают, а Минобороны наше довольно скупо вешает такое.

Тем не менее есть факт - никаких глубоких прорывов и даже вклинений, которые можно было бы считать серьёзным успехом, укры не описывают. Наши, видимо, стоят насмерть, если сообщения о потерях укробратьев правдивы хотя бы наполовину.

[The_Spirit]

Mauler, это если они на Окраину пойдут, там по меркам конфликта их армии карликовые. Но у них есть две другие опции - пойти на Калининград или на Питер. Их цель будет нагадить, а не победить. Достаточно ли там гарнизонов для отражения такого похода - не знаю. Опять же вопрос не только в численности, но и в боеготовности и стойкости. К примеру в Крыму с беспилотниками расправляются весьма неплохо сейчас. А в других регионах как-то так себе, сегодня вот Воронеж пострадал.
А пшеки бы и на Белоруссию пошли. И тот факт, что мы в Белоруссии сейчас размещаем ТЯО, говорит о том, что руководство страны такую угрозу рассматривает на полном серьезе. Я им склонен в это деле доверять.

[Mauler]

The_Spirit, да, поляки сильно были возмущены изменением расклада в Белоруссии по ЯО. В случае серьезной войны конвенциональными средствами удержание Калининградской области - весьма проблематично, если не устраивать ее избыточную для мирного времени милитаризацию, ИМХО (избыточную - это имеется в виду вот что: размещение там такого количества войск и снабжения для них, которое решит вопросы связи с материковой территорией РФ или Белоруссией одним ударом само). Т.е., удержать можно только активным применением неконвенциональных средств, мягко выразимся. Что на это, в случае чего, пойдут - вот у меня сомнений больших уже давно нет.

Теперь вот про цель "нагадить". Ну хорошо, предположим, они "нагадили" - пошли на Калининград или на Питер. Правильно ли понимаю, что элиты НАТО тем самым подпишутся на ядерную войну? Или они не верят в такую вот ответку? Ее, такой ответки, может и не быть - если эти вот "шавки" не будут получать помощи, как это модно нонче говорить, в соответствии с 5 статьей договора НАТО. А если будет - а она, скорее всего, будет, то это означает сначала ТЯО, а потом - СЯО. Оно им надо? Не приебалтам с пшеками, про них ясно, что они мало что решать будут. Остальные? Конечно, видя, как сейчас деградировала европейская политика (чем, например, сейчас Германия отличается от Литвы?), как-то можно предположить, что и эти подпишутся на самоубийственные миссии, но все ли элиты этих стран к этому готовы и это поддерживают?

Я, все-таки, склонен думать, что вектор противостояния Восток-Запад все-таки скоро сменится. И надо до этого так или иначе продержаться, по пути, по возможности, улучшая свои позиции, но без лишних провокаций.

[The_Spirit]

Правильно ли понимаю, что элиты НАТО тем самым подпишутся на ядерную войну? Или они не верят в такую вот ответку? Ее, такой ответки, может и не быть - если эти вот "шавки" не будут получать помощи, как это модно нонче говорить, в соответствии с 5 статьей договора НАТО. А если будет - а она, скорее всего, будет, то это означает сначала ТЯО, а потом - СЯО. Оно им надо? Не приебалтам с пшеками, про них ясно, что они мало что решать будут. Остальные?

Не-не-не, НАТО будет "белое и пушистое" и совсем не при делах. Я же говорю - вскроют консервы. Скорее всего по очереди. С консервой первой очереди мы сейчас уже воюем. Вторая скорее всего приебалты. пшеки третьи. И 5 статья устава у них описывает во первых, только событие нападения на страну НАТО, во вторых, формулировки там такие, что мол они посовещаются и решат и скорее всего помогут. А могут посовещаться и решить, что нефиг лезть, тех не жалко. Себя жальче, ибо как ты и описал, за ТЯО последует СЯО. Поэтому если откусывать от НАТО восточных небратьев по одному,то у меня есть подозрения, что в НАТО будут тихо сглатывать, выпучив глаза. Но очень сильно вряд ли мы будем откусывать первыми. Нам этого "добра" не нать. А на инициативные действия одной страны НАТО 5 статья не работает. Поэтому "кроликов и разводят" и они становятся консервой на убой.

[Mauler]

The_Spirit, я пока не могу разумом принять такие действия разводимых на убой. Выглядит логично для шахматиста играть фигурами, не спрашивая их мнения. Но тут фигуры-то вот какие... в общем, я к такому цинизму еще не привык. С одной стороны, хорошо, если их один на один мочить. С другой - нам в самом деле этого не надо. Нам не нужны их территории или еще что. Нам и без них хорошо, пусть там себе живут...

[The_Spirit]

Mauler, а на уровне правящих элит процесс принятия решений цинизм подразумевает почти по умолчанию. И не только в военной области.

[Mauler]

Пока ничего не вижу ("телеграм"-каналы не смотрю) про события 9 июня, т.е. вчерашние. МО РФ выложило ряд роликов с уничтожением и уничтоженной технкой, но, так понимаю, это более ранние события, с 7-го на 8-е и 8-го.

[The_Spirit]

Хорошие ролики не сразу появляются. Пару дней надо подождать минимум.

[Mauler]

The_Spirit, да меня не столько ролики интересуют, сколько общее положение6, что творится-то. Ролики так, подтверждение, а то "комбайны москалики, дурачки, сожгли", а в ролике - ага, комбайны, 2А6.

[The_Spirit]

Mauler, общее положение не изменилось - хохлы прутся в контрнахрюк и разбиваются не доходя до первой линии нашей обороны. Линия фронта практически не меняется, иногда они заскакивают на наши передовые опорники, но обычно на следующий день их выбивают. Они откатываются на пополнение ЛС, БК и заправку горючего и после небольшой паузы идут снова, порой теми же дорогами. День сурка какой-то там, скоро неделя как все по одному сценарию происходит. Поэтому новое сейчас именно ролики - как, чем и где били технику. Кстати, оказывается наш Ланцет неплохо поражает Леопард 2А6, в отличие от советских танков этот сразу загорелся, похоже боеукладка занялась.

Спойлер

Остается только гадать - это все их возможности или какая-нибудь первая фаза по изматыванию нашей обороны? Но даже если это первая фаза, она им дорогой ценой дается.
Мелькают сообщения непонятной достоверности, что пару леопардов наши уже затрофеили, еще досталось два или три колесных танка французских в состоянии полного сохрана вплоть до БК. По идее и брэдли должны были взять, но почему-то про них молчат. Кстати, еще не светились челенджеры и страйкеры.

[Mauler]

The_Spirit, может, изматывание, скорее же - нащупывание слабых мест и проверка используемой тактики. Правда, цена дорогая, но, может, так планировалось? Навалиться большими силами, проверить возможности нашей стороны на максималках, может, чего-то занять по пути. Действовать, как понимаю, стараются ночью, чтобы меньше огребать от авиации и беспилотников, да и артиллерии ночью сложнее, наверное. Последние пару дней группы меньше - порядка мотопехотной роты и усиление танками. Зато много где.

Да и сами укры, несмотря на потери, далеко ещё не должны кончится, вон, тут я размещал оценку, порядка 20-25 бригад они в резерв для "контрнаступа" определили, ну, пускай две-три-пять потрепали, остальные же ещё есть.

Пишут, что все-таки наступать будут на югах, на Мелитополь и Бердянск. А группировки создавать и усиливать как раз в ходе наступления, для чего, например, сейчас усилились перевозки.

Кстати, маркер с "леопардами" был хороший. Теперь ещё надо "челленджеры" - это уже окончательное будет подтверждение. Впрочем, Путин уже прямо сказал - "они расходуют стратегические резервы", по его мнению, наступление началось.

Внешнеполитически фон такой - где-то в начале июля должен быть очередной саммит НАТО, у укров 25 дней для достижения красивых результатов - чтобы представить их натовцам. То есть время вроде у них есть...

В общем, продолжаем наблюдать.

[The_Spirit]

Mauler, ну если это нащупывание, то с ним как-то пока тоже не очень. Пока несколько мелких деревушек из рук в руки переходят. За 25 дней конечно что-то успеть можно. Но за прошедшие 5-6 дней они даже до первых линий зубов дракона не дошли. А таких линий там на пути к Мелитополю и Бердянску несколько и некоторые города небольшие сделаны укрепрайонами в круг. Читал мнение, что в режиме такой мясорубки мы минные поля обновлять не везде можем и они таким способом могут сделать проходы в минных полях "на костях". Поможет ли такая тактика им не знаю.

[Mauler]

The_Spirit,

Там у них на югах пока затишье было небольшое (хотя возле Времьевки, пишут, бои были серьезные, никак не могут укры там продавить так, чтобы занять высоты и далее идти дальше во фланги нашим), связанное с проливными дождями. Хотя, конечно, интересно группировки названы, наша группировка от Днепра до Угледара, как понял, называется "Восток", "Восточные", а после заворота на север, к Авдеевке, Артемовску - "Южные". Или я чего-то не так услышал?

Там, в райоене Времьевки, погиб начштаба 35-ой армии С. Горячев. Видимо, как-то укры выцеливают наши штабы - пишут, что погиб при ракетной атаке, наверное, "хаймарсом" или еще чем подобным.

ну если это нащупывание, то с ним как-то пока тоже не очень.

Есть высказывания двух граждан. Первое - это Бена Ходжеса, бывшего главкома войсками НАТО в Европе, оно примерно вот о чем: укры еще не вводили основные силы в бой, идет прощупывание и раскачка противника, чтобы, найдя слабые места, туда и навалиться. Второе - от гражданина Макрона, президента Франции - о том, что наступление укров будет идти недели и даже месяцы. Т.е. они, эти граждане, говорят про то, что у укров сил хватит пока наступать. Хорошо, смотрим, как хватит. Финны вон опознали среди уничтоженных "леопардов" три своих, отданных украм. Шесть штук отдали - три штуки уже опознаны. "Три еще где-то катаются" (с) Анекдот.

Тем временем наши вернули часть позиций на югах - около Великой Новоселки, и на других местах приводят оборонительные линии в порядок после прошедших боев (мины ставят, в частности, БК подвозят куда надо, это тоже нонче искусство в эпоху дронов и контрбатарейной борьбы). На других участках, например, на флангах Артемовска - идут локальные атаки наших и ихних, ихних - не сильно результативные. Под Сватово-Кременной наши понемногу давят.

Укры пишут, что после дождей землица чуток просохнет - и они тогда врежут. Другие укры пишут, что часть техники плохо переносит размокший чернозем.

[The_Spirit]

Ну как сказать затишье, дожди конечно были, но вот по сообщениям из того же Времьевского выступа:

Населенный пункт Макаровка за вчерашний день трижды переходил из рук в руки.

Пишут мол поселок стоит на высоте и поэтому за него рубятся упорно. Наши тактику уже выработали - при укронаступе отходят из поселка, когда хохлы его занимают, по ним начинают работать арта и авиация и работать точно, потому как там все уже пристреляно, после чего наши идут обратно и выбивают тех, что выжили, из поселка. Не Артемовск конечно, но тоже другой вариант утилизации противника. Пока работает.

По поводу маркеров с техникой. Тут промелькнуло интересное заявление, мол страйкеры уже были потеряны.

Спойлер

Но эти потери как-то нигде не засветились. Или они их утащили обратно к себе в ремонт, или авторы видео до них пока не добрались. Брэдли и леопарды уже в центральных СМИ, мол затрофеили и некоторые даже на ходу.
https://ria.ru/20230613/leopard-1877746722.html

Хотя, конечно, интересно группировки названы, наша группировка от Днепра до Угледара, как понял, называется "Восток", "Восточные", а после заворота на север, к Авдеевке, Артемовску - "Южные". Или я чего-то не так услышал?

Если я правильно понимаю, то названия группировок происходят от названий военных округов, которые их формировали. А уж кого куда распределили на местности видимо к названиям не относится.

[The_Spirit]

Хм... Интересное со встречи Путина с военкорами.

Рассматривать конечно еще не значит решить так сделать. Но ход конечно был бы логичный. Если есть в наличии силы для этого.
Как вариант - можно дать выдохнуться противнику с его контрнаступом и зайти пока у них не будет достаточных сил для парирования такого хода. Здесь конечно многое от разведки зависит, чтобы не ошибиться в своих и чужих силах и в моменте их нужного баланса. Встречал сегодня такую оценку непонятной достоверности, что якобы запас боеприпасов у них на две недели интенсивного контрнаступа. Не особо верится, маловато как-то.

[Mauler]

Но также Путин сказал там вот что - какие-то предложения на прошлогодних переговорах были уже приняты обеими сторонами и веселье можно было бы прекратить. И он не против был бы прекратить. Как политик он там не стал заявлять о том, что целью войны в данном случае уже будет ликвидация режима в Укропии как такового. Он, кстати, так и сказал - "мы - государство, а они - режим", ну, близко к тексту, как раз при обсуждении террористических методов ведения войны.

На каких условиях сейчас прекращать боевые действия - он ничего толком не сказал (я его слушал в фоновом режиме). Т.е. - "мы не против переговоров. Они там против. Если бы там, на Западе, были "за" - то им стоит прекратить снабжать укров оружием - и укры сами бы сели за стол переговоров, потому что воевать им было бы нечем". Ну, примерно так сказано было.

Про то, что одной из целей войны является демилитаризация Украины - он сказал, что это уже почти достигнуто - военное производство Укропии в большинстве своем ликвидировано, они, укры, воюют тем, что им подтаскивают западные партнеры.

А вот с денацификацией... в общем, граждане из знакомых, побывавших "там", сообщают, что их отношение к периоду ВВ2 сильно поменялось после "командировки", а именно - к нацизму и его силовым, так сказать, структурам - вермахту, СС и т.д. После того, как посмотрели на нонешнее воплощение таковых. У меня таких свидетельств не одно и не два.

Ну и раз игра пошла сильно вдолгую, то интересно, насколько у укров хватит личного состава, а у Запада - вооружения, чтобы этот состав вооружать. Что они еще могут поставить? Надо смотреть армии этих наших замечательных партнеров, и прикидывать, чего бы и сколько они могли отправить нашим украинским "братьям". Конечно, состав можно подпирать гражданами из ЕС, Путин вчера прямо рассказал про то, что воюет довольно много поляков - и довольно много поляков, без лишней шумихи для польского общества, уже вернулось домой в гробах. Так что здесь твое предсказание, The_Spirit, что граждан ЕС будут убеждать чуток повоевать - оно сбывается.

Судя по потерям, несколько сот тысяч человек за почти полтора года, ВСУ уже минимум один раз обновилось. Но старых и опытных кадров еще пока хватает, плюс, повторюсь, подпирают наемниками и техническими спецами из других стран. И не боятся же ехать сюда заработать...

[ЛисаЛора]

Короче им выгодно это будет бесконечно

[Mauler]

ЛисаЛора, нет, бесконечно не будет, к счастью. Но вот сейчас назвать сроки окончания - мне кажется, сложно. Непонятно, что наше командование хочет. Текущее положение ему удобно, судя по всему, иначе бы они серьезнее дергались для того, чтобы, например, провести сокрушение Укропии. А сейчас линия фронта сильно не двигается, наши вели и ведут локальные операции. При этом наносятся большие потери оппонентам. Такое чувство, что идет просто истребление живой силы противника, ну и техники и других материальных ресурсов заодно. И экономики - как, собственно, Укропии, которая сейчас живет уже в режиме постоянных дотаций с Запада (а долго они продлятся-то?), так и, например, Евросоюза (кризис-то у них нарастает). Так что бесконечно долго идти все не может, рано или поздно кто-то сломается. И надо, чтобы это были не мы.

[The_Spirit]

Ну границы то у всего есть, и у этой операции тоже. Наш ястреб Медведев даже прямо их указал.

Спойлер

Вопрос в том когда и как это можно достичь. Сейчас да, по всем признакам нам выгодно стоять почти на месте. И нам тут "с дивана" не видно и не понятно когда наступит момент принятия решения, что перемололи достаточно сил противника и можно двигаться вперед самим. Остаться как есть сейчас ситуация не может, у нас по факту часть принятой в состав страны и закрепленной в Конституции территории находится под оккупацией противника. Это минимум, который надо исправить и который даже нельзя будет считать победой.

[ЛисаЛора]

Так они мировую хотят?
Европу ждут чтоб Польшу ням ням?
Ничего не понимаю