Военно-политическое противостояние

[Mauler]

Не знаю, вот, смотрите, идёт война, и вот танкер противника. Почему удар по нему должен восприниматься как терроризм? А не боевые действия? Я укров не оправдываю, но война с торговым судоходством противника велась с незапамятных времен...

[The_Spirit]

Ну тогда пусть ЧФ морские конвои организует и охрану.

Тут сегодня Песков высказался.

НЬЮ-ЙОРК, 6 августа. /ТАСС/. Россия хочет контролировать территории, принадлежность которых ей зафиксирована в Конституции РФ.
Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью газете The New York Times.
"Нет, - сказал он в ответ на вопрос журналиста, собирается ли Россия присоединять дополнительные территории Украины. - Мы лишь хотим контролировать все территории, которые в настоящее время прописаны в нашей конституции как наши".

В принципе всё строго в рамках дипломатии. Намерения афишировать не принято, до самого начала СВО наши официальные лица отрицали силовой вариант. Хотя даже в таком виде это высказывание подразумевает наступление на другой берег Днепра. А там видно будет. Но выход к морю очень желательно у них забрать полностью.

[Mauler]

The_Spirit, я вот тоже не обращаю внимание на то, что говорят. "Дипломату язык дан для того, чтобы ввыодить в заблуждение", если мягко говорить.

Действительно, это забирать остатки Херсонской области, Запорожской - минимум.

Скорее даже выдвинуты условия, на которые сейчас не согласятся ("чтобы диктовать мне такие условия - мы должны быть в Париже, а вы - на Монмартре" - Наполеон русскому парламентеру об условиях мирных предложений Александра 1-го накануне Аустерлицкого сражения). И игра, так сказать, продолжится. А у Путина всегда так было - предлагаются условия, если не соглашаются, ну, хорошо, следующее предложение будет жестче предыдущего.

[Mauler]

Тем временем наступление у укров идет все лучше и лучше, правда, в основном отрицательное: многие большой кровью занятые позиции приходится сдавать обратно, да еще на северах фронта российские войска в неделю занимают территорий больше, чем укры за два месяца своего распиаренного "контрнаступа". Замах у укров-то был ого-го: сначала - выход на Перешеек у Крыма и к Азовскому морю в районе Бердянска (при этом один черт, вроде то ли Данилов, то ли Подоляка, вообще назначал свиданье на набережной Ялты более-менее конкретное по срокам). Потом - осетр начал стремительно урезаться - "ну, на первом этапе до Мелитополя". Потом еще урезаться - "ближайшие цели - Токмак". Теперь - "да мы вообще никуда не наступали, мы прощупываем слабые места". Вот так, 40 000 трупов прощупывали старые места. Сколько их будет, когда, наконец, пойдут?

Впрочем, конечно, и наши не сильно продвигались и продвигаются, хотя та же Авдеевка уже все больше и больше оказывается в "мешочке". Дороги, в нее ведущие из остальной Укропии, конечно, еще не находятся, как это говорят, "под огневым контролем", но они уже простреливаются артиллерией. Да, это еще не Артемовск, где простреливание артиллерией привело к загромождению разбитой техники полей и грунтовых дорог к западу от Артемовска, но уже потенциал к этому какой-то имеется. Вялое продвижение, как пишут, связано с тем, что воюют иначе, чем укры - идет огневое поражение позиций, артиллерией, авиацией, танками - и только потом к более-менее подавленной обороне идет штурмовая группа с целеуказателями в своем составе - ну, гасить "неподавленных" сразу. Впрочем, укры контратакуют, часто захваченные позиции приходится и оставлять, если не успели как следует закрепиться (а там руины, сразу можно и не зацепиться). Но наши никаких наступлений не пиарят пока точно. Просто чего-то делают.

Укры, пишут, по меньшей мере две бригады "натовского формирования" (оснащенные натовской техникой и обученным натовскими инструкторами персоналом) как раз перебросили на направления под Купянск и Авдеевку. А сначала их хотели к Бердянску и Крыму использовать. Тут две вещи, хорошая и плохая. Хорошая - что да, у граждан плохо получается наступать без господства в воздухе и не очень хорошем артиллерийским обеспечением. Но это и раньше было понятно. Теперь понятно настолько, что приходится раздергивать имеющуюся группировку на латание кризисных дыр. А плохая - укров пока еще хватает. Т.е. они за лето и осень - не кончатся.

Тем не менее, тенденции какие-то прослеживаются, "негры кончаются". И в этой обстановке устраивается не менее распиаренная встреча по обсуждению мирного урегулирования "украинского кризиса" в Саудовской Аравии, т.н. встреча в Джидде. Организована Западом. Соответственно, понаехали в основном западники, укры, само собой, но позвали и других, которые не Запад. Например, китайцев, мексиканцев, бразильянов и много еще кого. Кого не позвали? Правильно, Российскую Федерацию. Идея была какая - соберется все прогрессивное человечество, выработает единое решение - и будет давить на РФ, чтобы она его приняла. В общем, собраться-то удалось... а вот с решением возникли проблемы. Мексиканцы и бразильяне сразу сказали - "без РФ обсуждать что-то бессмысленно вообще". Китайцы были на своей волне. Да, им бы хотелось прекращения боевых действий, да, они не против возобновления зерновой сделки. Но что сделать-то можно? Вы это, тоже там предлагайте уступки со своей стороны, а не только требования. У китайцев тут своя игра, по ходу, "в драке двух выигрывает третий". Пока РФ и Запад взаимно ослабляют друг друга - китайцы готовятся к своему раунду борьбы за место под солнцем, и ослабленные РФ и, главное, Запад - ему на руку. Видя же, что компромисс пока далеко, можно и поиграть в миротворца - вот, мы план написали урегулирования, мы за мир. Что он малоосуществим - уже большой роли не играет, кто вдаваться будет в СМИ? Китай - миротворец, его предложения рубят западники, это удобно всем, от западников до РФ и Китая. То есть, позиция Китая - они тоже не против затягивания войны, как понимаю. Она мало их касается напрямую, зато сильно мешает концентрации на "китайской проблеме" остального прогрессивного человечества.

[The_Spirit]

А плохая - укров пока еще хватает. Т.е. они за лето и осень - не кончатся.

За лето наверное нет, а вот дальше сложно быть уверенным. Сейчас на фронте появился новый нюанс - со стороны всук охотно сдаются в плен свежие мобилизованные силой. Был период когда было очень мало сообщений о пленных, а сейчас понемногу, но постоянно. То есть начинает работать что-то из серии "можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить воду". На фронте оказались те, кто воевать не собираются. Ну и плюс на часть из них сильно отрезвляющее воздействие оказывает реальная обстановка.

[The_Spirit]

Иван Данилов опубликовал очередной комментарий по ситуации.

Спойлер

С одной стороны рассуждения весьма здравые и такая заморозка конфликта возможна. Ну например к выборам Путина (такую формулировку использую намеренно, она немного иронична, но выборы, в которых участвует ВВП, иначе назвать по итогу не получится). С другой стороны все-таки "география это приговор" и ситуация "грузинской" не будет. Даже если попытаться так сделать. Во-первых, оставив хохлам выход к морю, мы оставим это море опасным районом и для судоходства, и для прилегающей инфраструктуры. Во-вторых, желательно помимо сухопутного коридора в Крым сделать и коридор до Приднестровья. И дело не только в том, что жители ПМР всеми руками и ногами давно за воссоединение с Россией. Дело в том, что пока они остаются изолированным анклавом, это источник шантажа эскалацией конфликта со стороны Молдавии и сделать там для нас мало что можно. Ну и в третьих, совершенно понятно, что как и в ситуации с Минскими соглашениями с украинской стороны никакого реального прекращения обстрелов не будет. Они это делали, делают и будут делать пока существуют.

[Mauler]

The_Spirit,

С одной стороны рассуждения весьма здравые и такая заморозка конфликта возможна. Ну например к выборам Путина (такую формулировку использую намеренно, она немного иронична, но выборы, в которых участвует ВВП, иначе назвать по итогу не получится)

И чего этим удастся добиться? Смотрим: общество настропалено ликвидировать тот режим на Украине. И теперь ему предлагается - давайте "заморозим". Тем более, что все будут понимать - это не мир, а перемирие, и не факт, что оно не будет таким же, как в результате пресловутых Минских соглашений (когда мира-то не было, стреляли дальше, хоть и с небольшой интенсивностью. Но расслабиться не давали). Оно сразу же за Путина при этом проголосует? Следует учесть, что оппоненты сразу же еще расскажут, что то, что приостановлено и заморожено, в жизнях стоило вот столько-то, в деньгах стоило вот столько-то, вы хотите за это руководство дальше голосовать, которое вас к этому завело? Раскачивать будут мама не горюй, ИМХО. И это будет только первой проблемой, о следующих ты сам написал, что никто РФ не оставит в покое пока не удастся организовать ее грабеж и распад под теми или иными благовидными лозунгами.

Ну и да, хохлы по итогу, желательно, должны сохраниться только в эмиграции. Пусть себе там хохлят.

Тем временем интересная точка зрения на происходившее на саммите в Джидде по вопросу урегулирования кризиса на Украине. Выдвигается версия, что, когда все организовывалось и согласовывалось, наступления укров еще не было, но оно должно было начаться, и к моменту встречи РФ должна была получить такой удар, при котором она бы с радостью ухватилась за ведение переговоров и принятие условий, которые вырабатывались на этой вот встрече. А то ведь еще хуже будет. Однако, поскольку больших успехов, кроме как снабжения РФ образцами западной техники, добиться не удалось, то встреча сразу оказалась как бы мимо цели, обсуждать-то нечего! Что России там нет - хер с ним, судить можно и заочно, а тут даже не только судилище предполагалось, а еще и выдвижение условий к проигравшей войну России, всем прогрессивным человечеством - там же не только страны Запада были, но и другие, и они бы, наверное, подписались бы, видя поражение РФ от укров. И тут на тебе, не случилось. Не убит медведь, чтобы делить его шкуру. В итоге и саммит кончился ничем.

[The_Spirit]

И чего этим удастся добиться?

С моей точки зрения - ничего. Но идею будут пытаться проталкивать в поле общественного обсуждения. Причем, как и с "Киев за три дня", первоисточник идеи - штаты. И здесь характерно, что несмотря на то, что Иван Данилов сам себя называет иногда "кремлевской пропагандой", уже не первый раз встречаю у него подобное. Но тут в уме надо держать, что он насколько я понимаю (подробно не копал, сужу по его же высказываниям), биржевой игрок и очень неплохо зарабатывает. Так вот вероятно возможность продолжать неплохо зарабатывать требует несколько других условий, чем боевые действия на несколько лет. Уже почти полтора года БД видимо начинает сказываться. И появляются "авторитетные мнения". Вот почти наверняка появятся и другие авторы с такой точкой зрения. Поэтому я и говорю, что такой сценарий возможен, его вероятность не нулевая. При всех его минусах.
Ну и Путин же прямым текстом высказался, что мы не будем вмешиваться в случае оккупации западных областей Польшей. Поэтому даже если мы пойдем вперед и приплюсуем себе еще областей, какой-то огрызок может сохраниться. Хотя этого и не хотелось бы.

[Mauler]

The_Spirit, а я вот не понял, что это было "прямым текстом". Да, он высказался, что такой вариант возможен. А что его РФ примет как должное - нет, он такого не говорил. Зато сказал, что это угроза украинской государственности. Что Укропии, получается, уже не будет, если это принять. То есть - возможны варианты. Ибо армия Польши будет на территории чужой страны, даже не НАТО. И по ней можно вдарить, это её проблемы, что она там, где её быть не должно. Вписываться в этой ситуации за неё никто не будет. И поляки себе в этом отчёт должны отдавать, тем более, что пример перед глазами. Рыпнуться они могут, конечно, но ставки слишком велики. А ещё их слегка разоружили, а знаменитые их военные контракты на поставку танков, гаубиц самоходных и самолётов - это на несколько лет, прежде чем даже не все поступит, а значительная хотя бы часть. И это если экономика Польши все это великолепие вытянет - а там, пишут, дела далеко не блестящи.

Впрочем, пока это вообще шкура неубитого медведя. Война идёт ещё даже не за Днепром

[The_Spirit]

А что его РФ примет как должное - нет, он такого не говорил.

Ну не приснилось же мне это... Пришлось погуглить, нашел:
https://crimea.ria.ru/20230721/putin-po ... 18007.html
Две цитаты:

"Речь идет не о каком-то сборище наемников, которых там (на Украине – ред.) достаточно, и они уничтожаются, а именно о регулярном, сколоченном, оснащенном воинском соединении, которое планируется использовать для действий на территории Украины, в том числе для якобы обеспечения безопасности современной Западной Украины, а по сути, если называть вещи своими именами – для последующей оккупации этих территорий. Ведь перспектива очевидна: если польские части войдут, например, во Львов или на другие территории Украины, то они там и останутся, причем останутся навсегда", – сказал Путин на совещании с постоянными членами Совбеза РФ.

+

В свою очередь режим в Киеве, по его словам, "готов пойти на все, чтобы спасти свою продажную шкуру и продлить свое существование".
"Им наплевать на народ Украины, на ее суверенитет и национальные интересы. Они будут торговать всем – и людьми, и землей… Если хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это их дело. Мы в это вмешиваться не будем", – заявил Путин.

Да, тут несколько иной формальный смысл - добровольная передача земель. Но и про оккупацию изначально тоже сказано. Двояко можно понимать.

[Mauler]

The_Spirit, я спорить не стану . Да, эти слова можно так интерпретировать, как ты предлагаешь. Будем посмотреть. Но я бы продолжал туда стрелять, даже если бы там появились поляки. А польско-прибалто-украинская бригада вроде уже давно была, как сейчас она себя чувствует и чем занимается - не знаю, но такое формирование было, первоначально - по одному батальону из каждой страны и общий штаб из уже представителей разных стран.

Получается, что пока ситуация подвешена. У укров нет прямой необходимости прямо сейчас звать поляков к себе на запад, фронт же не рушится, быстрых прорывов войск РФ не ожидается.

[The_Spirit]

фронт же не рушится, быстрых прорывов войск РФ не ожидается.

Ну в целом нет, но на Купянск сейчас наши наступают относительно активно, хохлы объявили там эвакуацию, причем не только из города, а из 53 населенных пунктов сразу. Видимо мы таки раздергали проредили их резервы и затыкать дыры стало проблематично. Но звать поляков пока нет нужды, это верно.

[The_Spirit]

Существенных событий пока не происходит. Но есть интересные.

1. Наш патрульный корабль в Черном море применил силу (предупредительная стрельба) для остановки сухогруза с целью его досмотра, сухогруз шел в Измаил. Некий знак, что за словами следуют дела.

2. Пишут, что в Жулянах снова пэтриот поразили кинжалом. Это хорошо. Непонятно почему до сих пор хохлы пускают С-200? Там пусковая стационарная, давно пора бы уничтожить.

3. Также пишут, якобы тоже кинжалом поразили жд тоннель на западе Окраины. Не очень понятна достоверность и вообще обстоятельства и результат.

[Mauler]

The_Spirit, про первое и второе тоже видел и слышал. Насчёт стационарной пусковой - маловероятно, что с них они переделки свои запускают. Где-то видел информацию, что ракеты изменяют под новую задачу, а пусковая на трейлере монтируется, автомобильном, какая-то ферменная конструкция.

Про третье не слышал. На западе Украины один интересный туннель есть, Бескидский. Или там ещё много по линиям Украина-европейские страны?

[The_Spirit]

пусковая на трейлере монтируется, автомобильном, какая-то ферменная конструкция.

Я хочу ЭТО видеть! Переделка то в части наведения и возможно БЧ. А так это же дура огромных размеров, родная пусковая не зря на бетонном столе располагалась, там и ракета на уменьшенный Союз похожа и пуск тоже как в космос. Должен быть какой-то очень огнеупорный трейлер...


А про тоннель названия не писали, просто что мол в Карпатах. Да, их там больше одного, но я не искал ничего, потому что источник - шапкозакидательская заметка на Конте со ссылкой на Дзэн - очень сомнительной достоверности. За сутки больше не появилось нигде, вероятнее всего фейк.

[Mauler]

The_Spirit, возможно, трейлер при таком исполнении - одноразовый. Другое дело - а как этой хреновиной управляют? Вот, взлетела она, и как, в белый свет, как в копеечку, или радиокомандно, или модуль самоуправления ставят?

[The_Spirit]

Другое дело - а как этой хреновиной управляют?

Да скорее всего по тому же принципу, что в хаймарсах и умных авиабомбах. Стоит блок с gps, в него вносят координаты цели и он туда направляет ракету. Вариант с дистанционным управлением теоретически возможен скорее всего только через старлинк, но для этого ракета должна строго выдерживать ориентацию и не вращаться продольно, чтобы антенна на спутники смотрела постоянно.

[The_Spirit]

Кстати, про западную технику. Наконец засветился Страйкер, теперь поражение этого типа не голословная строка, а видео от первого лица, где это лицо - Ланцет

Спойлер

[The_Spirit]

А страйкеры то не случайно засветились. Оказывается хохлы один из последних резервов в бой бросили.

журнал Forbes пишет, что Украина задействовала в контрнаступлении последнее крупное подразделение из резерва — 82 десантно-штурмовую бригаду численностью 2000 человек, укомплектованну. боевыми машинами "Мардер" и "Страйкер" и британскими танками "Челленджер-2". Сообщается, что бригада действовать в районе Работино (Запорожская обл.).

Видео именно из района Работино со страйкерами идут:

Спойлер

Мардер тоже мелькал на днях, я только ссылку не сохранил. Ждем челенджеров

Получается за лето резервы свои они почти сожгли. А дальше какая-то неопределенность. Из недр НАТО уже высказываются на тему расплатиться территориями Окраины ради установления мира. Они по-своему правы, в смысле начинают трезветь и осознавать реальную ситуацию. Но из Киева эту идею категорически отвергают. И это в общем хорошо. Я все-таки надеюсь, что пока упоротые хохлы будут упираться в отрицании реальности, мы сможем забрать побережье по Одессу и выйти до Приднестровья. Хочу снова побывать в Тирасполе.

[Mauler]

Тем временем группа "Вагнер" стала ООО в Белоруссии. Всё официально.

Тем же временем граждане некоторые нагнетают в плане того, что Польша готовит агрессивную войну против Белоруссии. Дескать, вблизи границ размещаются части двух дивизий, одной танковой и одной моторизованной, артиллерия. С юга все это должны поддержать укры и какие-то формирования коллаборантов белорусских из "бчб"-шников.

Непонятны, правда, цели этой войны. У них есть территориальные претензии друг ко другу? Польша настолько уверена, что не получит по зубам? Даже после всего случившегося? Вроде "Олимпийской войны", Крыма, Донбасса и теперь вот СВО? На что они рассчитывают? Тем более, что новое вооружение ещё только получать, это на несколько лет? Может, речь идёт о стратегической дезинформации, но не нас, а своих соседей?