Космос, космонавтика

[PUHH]

Я бы в наш спускаемый аппарат кошака сажал, ну и ящик водки на всякий - фиг разобьётся

[Beck]

ящетаю, что понадеялись на "опыт СССР", который по факту утерян с людьми и решили продолжить то, что стояло колом на балконе 40+ лет, а надо задачи ставить попроще для начала, но есть риск, что денег не дадут, проще обещать красивое.., видимо суждено было упасть этой консерве

[Mauler]

По вопросу ужесточения ответственности - согласный. Но, по итогу, часто отвечает самое низкое звено. Кто там в НПО им. Лавочкина ответит? Подозреваю, что какие-нибудь программисты и сборщики. Надо как-то менять работу. Чтобы в результате были заинтересованы все. "Но это же денег надо..."

[Beck]

видимо мерилом работы должен быть результат, но это антисоциально же

[Dr Bradis]

Но дурацкий глумеж

Кто-то над политзеками глумится, кто-то над государственной космической консервной банкой.
Разницы нет, есть выбор.

[Андрюха]

Летят - я тебе 1000 рублей, не летят - ты мне.

Вопрос поднимался раньше. Я не играю в азартные игры и не делаю ставок. В этом мы разные. А в вашем ученом сообществе принято сокамерников разводить на слабо, или это индивидуальное качество?

[Dr Bradis]

В результате плановой жесткой посадки был добыт лунный грунт ударным способом. Все прошло в соответствии с планом! Еще через 50 лет на луну отправится аппарат 月-26, который попытается вернуть добытый грунт на Землю, в главный исследовательский центр русской резервации Зауральской Волости Китайской Народной Республики!

[Mauler]

Dr Bradis, ну, тоже верно, но там политзек - он малополезен, а тут общее дело общества, раз оно на него посредством государства выделяет деньги и не выходит массово на улицы для протестов против этого выделения.

[Mauler]

Андрюха, это не азартная игра, мы могли бы и в шахматы играть, скажем. И суммы не такие, чтобы в азарт впадать (за суммами - к Лютому, там уже азарт ). Но твой ответ показывает - у всех, кто этим занимается, с планированием так себе, и с осуществлением планов - то же самое. Значит, это не только проблемы, присущие отрасли в РФ. Хотя, конечно, хотелось бы такого вот меньше.

[DGV]

- Мы запустили ракету на луну!
- Не "на", а "в".

[light_gray]

Повсеместная практика показывает, что компы хоть и маленькие, а рулят техникой так-же плохо, как большие. Их все еще не подпускают даже к управлению автомобилями

Дело в том, что скорость компа весьма важна. То, с какой скоростью комп обрабатывает информацию с датчиков и как быстро он способен после анализа подать управляющие импульсы на корректирующие движки - весьма ценно в условиях полета, когда очень быстро меняются вводные данные.

Да, самое важное - логика (алгоритмы), но они-то как раз и есть.

И вот тут мы переходим к тому, что написал камрад Мольер:

Я не оправдываю граждан, нет, но вполне понимаю, что может многое пойти не так.

Да, любой технарь понимает, что что-то может пойти не так (вернее, по законам Мерфи, если что-то может пойти не так - это так и произойдет, но тут ведь вопрос в том, что это, ска, Луна!
Это по сравнению с Марсом даже не на Шира смотаться искупнуться, это как на Татышева в обед метнуться и освежиться. Учитывая, что с 70- годов (или когда мы там последний раз Луноход отправляли) мы о Луне, о гравитационных полях, о магнитных и прочих знаем спустя 50+ лет несоизмеримо больше, вероятность неучтенных факторов должна была кардинально уменьшится.

Мы, утрированно говоря, о Луне сейчас знаем больше, чем о каких-нибудь далеких островах в ипунях Тихого океана.

Также должна увеличится надежность техники, технологии пошли вперед за этот полтишок лет. В конце концов на Марсе уже который Марсоход куролесит, вот уже и вертолет летает, а это я вам скажу не член собачий. Одно то, что стабильная связь с Марсом, а это даже в перигее 50+ млн км уже на скорости в сотни килобит, это говорит о том, что технологии конкретно так шагнули вперед.

И вот на фоне этого держава, которая 50 лет назад это неоднократно делала с тем развитием техники, теперь в 23 году не может образно говоря железное корыто на задний двор отправить в трех шагах от стайки?

[light_gray]

ЖК панели там кругом на станции и ноутбуки..

Судя по красной пипке посередине клавы, ноутбуки - thinkpad'ы. Фотка не знаю какого года и неясно, это еще IBM thinkpad или уже Lenovo thinkpad (я сейчас на таком работаю)
Эта серия заявлялась, как серия с повышенной надежностью на вибрацию и долгожительство.

[Mauler]

light_gray, вот это и есть критика. А не глумеж.

В защиту можно сказать то, что у других тоже не все получается, хотя они не имели задела СССР, но, во-первых, знали, что это технически возможно, а повторить до какой-то степени проще, чем сделать на новой идее что-то в первый раз, во-вторых - поднялись технологии, и многое, ранее доступное напряжению сверхдержавы, сейчас могут сделать и куда как менее обеспеченные страны.

А по остальному согласен. Надо бы спросить, как израсходовало НПО народные деньги.

[Dr Bradis]

Надо бы спросить, как израсходовало НПО народные деньги.

А нет никаких "народных денег".

Недавно же тут был вопрос задан натипа -- "если бы не Луна-25, вы думаете что стали бы жыть лучше? Обрыбитесь суки"

[light_gray]

во-вторых - поднялись технологии, и многое, ранее доступное напряжению сверхдержавы, сейчас могут сделать и куда как менее обеспеченные страны.

А по остальному согласен. Надо бы спросить, как израсходовало НПО народные деньги.

Как раз сегодня ехал и по радиву один чувак там говорил, что не все так плохо, что сейчас по сути полетело то, что разработано уже текущими молодыми инженерами, типа это совсем не то, что было в 70-х, новые инженеры набираются опыта и так далее, типа это нормально, бла-бла.

А я еду и думаю, что ладно, чувак, хорошо, что есть молодые, но по твоим же словам и получается, что кто-то (и не только в этом НПО) конкретно прое пролюбил связь поколений и обмен опытом между молодежью и опытными инженерами и контструкторами. Получается, что минимум поколение инженеров выпало.

Вчера как раз на эту тему думал, пока ехали с дачи, уставшие, слушаем про эту неудачу про Луну-25. Думаю про то, где наши инженеры и т.п. и тут поворачиваю голову направо на светофоре на Свободном, где Сбер, там раньше институт был какой-то большой, не помню уже чем занимались там и занимаются ли еще - но не суть, но вот реклама какой-то лаундж-кафешки на территории этого НИИ заставила меня грустно скривиться. Вот они - реалии 21 века. В НИИ - жорная забегаловка. Официанты - молодые люди, которые и могли бы работать в этом самом НИИ аспирантами и прочими ктн-ами, чего-то кумекать, как-то двигать науку вперед, сейчас разносят кальяны и собирают посуду.

И судя по зарплатам, фигурируемым на различных сайтах, ищущих инженеров в различные конторы (включая космические), зарплата этого разносчика еды оказывается как минимум не ниже предлагаемой инженеру, но у официанта ноль ответственности, не нужно образование и не нужно ломать голову нал различного рода техническими проблемами. Поэтому опять таки вопрос классика, кто так сделал, что за последние 20+ лет условный продавец труселей в ТРЦ так и получает больше инженера в каком-нибудь НПО. Не отсюда ли ноги растут?

[Beck]

phpBB [video]

[light_gray]

Beck,

А, ну тогда вопросов нет, поэтому и идут зарабатывать деньги. Правда, есть один нюанс: упавший из рук безмозглого и безрукого официанта и разбившийся кальян стоит грубо десятку килороублей, а упавшая из за недостаточно опытных спецов Луна-25 что-то явно подороже чуток.

Было же в этом же вроде НПО несколько лет назад, когда что-то очередное упало, что какой сборщик (едва ли не ПТУшник) подключил при сборке разъем другой стороной, запихав его по схеме "и так сойдет". И это никто не проконтролировал, а в итоге алгоритм работы движков совершенно не то выдал из за того, что показания от датчиков из за этого разъема были неверны.

[Иван Н]

Учёные рассчитывают на ускорение лунной программы
Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович заявил, что её развитие является трендом мировой космонавтики в ближайшие годы, в котором России нужно принять участие

[Mauler]

light_gray, "Сибцветметавтоматика" была вывеска на этом здании. Если через дорогу от "Сбера" и напротив ГорДК. Там уже с нулевых точно (я там в нулевых бывал лично), а, скорее, раньше, значительная часть площадей была под арендой разных контор, типографии, кафе внизу на первом этаже, представительства контор из Центральной России...

[Beck]

подключил при сборке разъем другой стороной, запихав его по схеме "и так сойдет".

таких прецедентов прям пруд пруди, даже когда разъём не подходит, люди умудряются, ярким примером был военный Ту-154 над Жуковским