Армения или Азербайджан

Политические прения.
Правила форума
В связи со всеми событиями, предупреждаю, чтобы следили за речью, не допускали оскорблений собеседников с противоположной точкой зрения, а так же не допускали оскорблений людей по национальному или расовому признаку. Буду банить. Политические ветки с сегодняшнего дня будут под моим жёстким контролем.

за кого вы

армения
29
18%
азербайджан
12
7%
ни за одну из сторон
121
75%
 
Всего голосов: 162

Сообщение
Автор
бардак с идеями

Армения или Азербайджан

#5201 Сообщение бардак с идеями » 25 сен 2023, 20:51

25.09.2023 15:35
Заявление МИД России в связи с посланием Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна и ситуацией вокруг Нагорного Карабаха

Спойлер
Послание Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна о независимости от 24 сентября 2023 года содержит неприемлемые выпады в адрес России и не может не вызывать ничего, кроме отторжения. Налицо – попытка снять с себя ответственность за провалы во внутренней и внешней политике, переложив вину на Москву. Последние сентенции Н.В.Пашиняна подтверждают наши более ранние выводы о том, что инспирируемые Западом и подстегиваемые официальным Ереваном деструктивные для собственной страны и наших союзнических отношений процессы носят не эпизодический, а системный характер.

Глава правительства, по сути, признал, что все это время республику сознательно готовили к развороту от России. Свои шаги, призванные задать новый – западный – вектор развития Армении, неубедительно оправдываются якобы имевшими место ошибками со стороны Российской Федерации и ОДКБ. При этом забывается, что у наших государств во многом схожие интересы в вопросах безопасности и развития, а США и другие страны НАТО поставили своей целью не только нанести стратегический урон России, но и дестабилизировать наше общее евразийское пространство.

Россия всегда была верна союзническим обязательствам, уважала армянскую государственность и никогда не ставила республику перед выбором: с нами или против нас. Москва оказывала и продолжает оказывать братской Армении масштабное содействие в сферах безопасности, экономики и культуры. Осенью 2020 г. усилия именно Российской Федерации и лично Президента В.В.Путина позволили не допустить полного поражения Армении. Если бы Н.В.Пашинян согласился на перемирие неделями раньше, проигрыш был бы менее тяжелым. Наконец, самоотверженная деятельность российских миротворцев в Нагорном Карабахе (НК), порой ценой собственной жизни, – прямое подтверждение сохраняющейся приверженности России выполнению своей крайне непростой миссии в интересах достижения мира между азербайджанским и армянским народами, о чем Н.В.Пашинян предпочел умолчать.

Наша страна, несмотря на все чаще поступающие сигналы о создании в республике искусственных сложностей для российских компаний, неизменно ведет курс на наращивание экономических и инвестиционных связей с Арменией как по двусторонней линии, так и в рамках Евразийского экономического союза. Сегодня они демонстрируют рекордную динамику, способствуя внушительному росту армянской экономики и благосостояния граждан.

Россия твердо выступает в пользу укрепления с Арменией общего культурного и образовательного пространства вопреки попыткам отдельных армянских представителей затормозить продвижение взаимовыгодных проектов в гуманитарной сфере.

В региональных делах Н.В.Пашинян – вместо соблюдения джентельменской договоренности лидеров России, Азербайджана и Армении от ноября 2020 г. оставить решение вопроса о статусе Нагорного Карабаха будущим поколениям – поддался увещеваниям Запада. В Праге и Брюсселе решил действовать с опорой на Алма-Атинскую декларацию 1991 г., признав суверенитет Азербайджана над Нагорным Карабахом. Это принципиально изменило условия, при которых было подписано трехстороннее заявление от 9 ноября 2020 г., а также положение Российского миротворческого контингента. Из-за недальновидности армянского руководства не удалось претворить в жизнь ряд договоренностей в сфере укрепления безопасности Армении, в частности, Н.В.Пашиняном не было подписано уже согласованное всеми министрами иностранных дел шести стран решение о направлении в приграничные с Азербайджаном районы республики наблюдательной миссии ОДКБ.

Обстановку накаляло и упорное отрицание официальным Ереваном сохранявшегося после 9 ноября 2020 г. присутствия в НК армянских вооруженных формирований, что и стало одной из ключевых причин последнего сентябрьского обострения. Достигнутая при посредничестве РМК 20 сентября договоренность о выводе остающихся подразделений Армении и полном разоружении «армии обороны Нагорного Карабаха» с выведением тяжелой техники и вооружений вскрыла реальную картину и создала предпосылки для устойчивой деэскалации.

Во многом в результате непоследовательной позиции армянского руководства, которое ритмичной работе вместе с Россией и Азербайджаном предпочло шарахания и бегание на Запад, застопорилась реализация комплекса трехсторонних договоренностей на высшем уровне 2020-2022 годов. Упущено драгоценное время, за которое можно было существенно продвинуться в плане согласования мирного договора, делимитации границы и разблокирования региональных коммуникаций, что стало бы для Армении дополнительными факторами обеспечения безопасности. Примечательно также, что на упомянутых пражской и брюссельской встречах под эгидой Евросоюза премьер-министр Армении, признав территориальную целостность Азербайджана, не вспомнил о правах и безопасности карабахских армян. Не наблюдаем и сегодня у официального Еревана твердой заинтересованности помогать решать насущные проблемы в НК – речь о создании благоприятных условий для соблюдения режима прекращения огня, улучшения гумситуации, завязывания устойчивого диалога между Баку и Степанакертом.

Такой безответственный подход команды Н.В.Пашиняна и вызвал вполне понятное недовольство у части армянского общества, что выразилось в народных протестах. Разумеется, утверждения о том, будто они инспирированы Россией, не имеют ничего общего с действительностью. Главе правительства Армении должно быть хорошо известно, что Москва такими вещами не занимается – в отличие от Запада, который изрядно поднаторел в организации «цветных революций», но по странному совпадению предпочел не заметить многочисленные факты преследования властями в Ереване протестующих. При этом, как хорошо известно, посол США поддерживает тесные контакты с правительством. На таком фоне явно с подачи властей в армянских СМИ развернута настоящая антироссийская вакханалия.

Убеждены, что ереванское руководство совершает огромную ошибку, сознательно пытаясь обрушить многогранные и многовековые связи Армении с Россией и делая страну заложником геополитических игр Запада. Уверены, что это осознает и подавляющее большинство армянского населения.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

wipe
Сообщения: 41696
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5202 Сообщение wipe » 25 сен 2023, 21:46

HEKPOMAHT писал(а): 25 сен 2023, 17:41
Спойлер
а-ха-ха, теперь-то Армения каким боком к азербайджанскому Карабаху? Вот азербайджанцы могут попросить на выход, и, скорее всего, попросят. И, турков миротворить запустят, вот и будут Пашиняну войска НАТО :laugh:

wipe
Сообщения: 41696
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5203 Сообщение wipe » 25 сен 2023, 21:49

Shustr писал(а): 25 сен 2023, 20:40 Следующий шаг - они будут воевать с Ираном, вернее их руками будут воевать.
из-за чего :confused: Иран, вроде как, с армянами дружит.

wipe
Сообщения: 41696
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5204 Сообщение wipe » 25 сен 2023, 22:17

Распространяют... Но, руководство этого канала, мягко говоря, заинтересованная сторона.

wipe
Сообщения: 41696
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5205 Сообщение wipe » 25 сен 2023, 22:18


Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 34766
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5206 Сообщение Иван Н » 26 сен 2023, 07:31

Нехило цистерна с бензином взорвалась: более 200 пострадавших со средними и тяжёлыми ожогами:

Спойлер




























Бабло всегда побеждает зло.

Shustr
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19 авг 2020, 22:17
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5207 Сообщение Shustr » 26 сен 2023, 08:47

wipe писал(а): 25 сен 2023, 21:49 из-за чего Иран, вроде как, с армянами дружит.
Это никого не волнует. Нужна страна которую можно пустить в расход для борьбы с Ираном. Армения претендует на эту роль.
Армян никто не спросит: как они к этому отнесутся?
Украина тоже вроде дружила с РФ. Кого это волнует?
Есть такая вероятность. Может у тебя другие мысли на кой чёрт амерам базы в Армении?

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5208 Сообщение Mauler » 26 сен 2023, 09:51

Это какой-то пипец, вот кого жалко в ситуации - это все-таки карабахцев.

А насчет расстрелянной машины наших миротворцев - то, что она была обыскана и из нее все утащили нужное - было известно с самого начала. Поэтому версия не противоречива, а наоборот, вроде укладывает все факты в одну.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Горожанин
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 21:51
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5209 Сообщение Горожанин » 26 сен 2023, 10:11

wipe писал(а): 25 сен 2023, 22:17 Распространяют... Но, руководство этого канала, мягко говоря, заинтересованная сторона.
откровенно говоря выглядит как чистой воды наброс. на фото с уазиком нет (не заметил) пулевых следов, не обеляя азербайджанцев, но вся история в посте шита белыми нитками. хотя били по машине думаю сознательно, не увидеть что это РМК не могли
з.ы. пока ещё нигде не всплыло ни одного факта массовых расстрелов
з.ы.ы и да, думаю армян будут выдавливать из региона всеми возможными способами. впрочем как и они поступили когда-то

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5210 Сообщение Mauler » 26 сен 2023, 10:27

Горожанин, скорее, не заметил, там машина прямо изрешечена была.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5211 Сообщение Mauler » 26 сен 2023, 10:37

Горожанин, вот, например:

Изображение
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Пол: Женский

Армения или Азербайджан

#5212 Сообщение Видка » 26 сен 2023, 10:37

Глаза уже отказываются видеть, что творится :(
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание..."

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 14262
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5213 Сообщение light_gray » 26 сен 2023, 10:45

Shustr писал(а): 25 сен 2023, 20:40 Или забыли, или что там у них случилось?
Пашинян хотел на двух стульях усидеть в свое время. Но понял, что такая хитропопость не проканала и в итоге окрысился на РФ. На что МИД РФ и ответил, что таких типа продуманных он на детородном органе вертел и теперь хлебайте полной ложкой, что заварили.

Можно сколько угодно верещать, дескать РФ Армению слил, слабость показал, бла-бла, но я скажу так: никаких добрососедских отношений между государствами сроду не было в истории человечества. Есть только сугубо прагматичные отношения, направленные к обоюдной выгоде. А различные понятие типа сосед, брат и прочее - значит просто попытки выторговать себе преференции, получить больше, чем отдать.

sibirim
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 14:19
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5214 Сообщение sibirim » 26 сен 2023, 10:49

light_gray, не прибавить не убавить. Что азеры,что армяне чужды и неприятны. и У них такое же отношение ко мне,нам.
Кроме Джигарханяна и Мкртчана, это наши.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5215 Сообщение Mauler » 26 сен 2023, 10:49

Притом основная часть попаданий пришлась, судя по тем фото, что есть в доступе (сзади и левого борта машины), именно сзади. Т.е. стреляли вдогон, либо пропустив и не разобравшись, что за машина, либо не остановились наши и их начали стрелять сзади. Но более вероятно, что это было что-то спланированное. Ибо, если бы стреляли по ошибке, на нервах и т.д., то не стали бы добивать экипаж и не стали бы забирать документы и носители информации. Конечно, можно было бы сказать, что это сделано для сокрытия преступления, совершенного "на нервах", но немного не сойдется.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5216 Сообщение Mauler » 26 сен 2023, 10:52

light_gray,
Пашинян хотел на двух стульях усидеть в свое время.
Нет. Вектор "евроинтеграции" у него был обозначен с самого начала, с 2016, когда там началось брожение. А дальше, когда уже пришел к власти (2018), там проще пошло - запущены были всякие НКО, которые промывали мозги населению в более спокойном для их работы режиме. Не исключена еще поддержка в вопросе разного рода армянодиаспор, живущих на Западе (США, Франция, еще где), но те явно переоценили свое влияние на процессы, что, например, каких-то окриков из Вашингтона хватит, чтобы турков и азеров остановить в нужный момент. И не хватило, да и окриков не было серьезных.

Пример укров армян ничему не научил. Ни 2014, ни 2015-ый, ни 2022-ой...
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 14262
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5217 Сообщение light_gray » 26 сен 2023, 11:07

Mauler писал(а): 26 сен 2023, 10:52 Нет. Вектор "евроинтеграции" у него был обозначен с самого начала.
Ну да, но это до поры до времени не мешало играть в ОДКБ, что-то там заверять в неизменности курса,добрососедское существование и т.п. в попытках получить какие-то дополнительные ништяки, и в то же время как тот волк, смотря в лес. Это, как по мне и называется попыткой сидеть на двух стульях.

Да, это и есть основа политики, но проблема в том, что как раз в текущей мировой политической ситуации это не работает. Сейчас все сводится к тому (в текущем мировом политическом кризисе), что надо выбрать сторону без виляний и без проявления "гибких политических позиций"
Конъюнктура требует.

Разумеется, все утихнет и опять начнутся виляния и так сказать многостульность, но пока - во так - выбирай сторону или проиграешь (с) :crazy:
В случае Армении союз "или" превратился в "и" . Ну, такова плата за неумение вести политику, за ошибки.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 33910
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5218 Сообщение Mauler » 26 сен 2023, 11:15

light_gray, ну, все имеет инерцию, разумеется, да и нет смысла выходить сразу из договоров, которые обеспечивают ништяки. Даже укры, которые с нами воевали в 2014 года (по их пропаганде) не сразу все рвали, и даже сейчас ряд вещей действуют, например, пресловутые газ и нефть. Но вектор Пашиняном был задан, население было особенно не против - им тоже хотелось кружевные трусики и в ЕС.
Да, это и есть основа политики, но проблема в том, что как раз в текущей мировой политической ситуации это не работает. Сейчас все сводится к тому (в текущем мировом политическом кризисе), что надо выбрать сторону без виляний и без проявления "гибких политических позиций"
Нет, сейчас прямо не требует. Это видно же! РФ не настолько сильна, либо не настолько готова, чтобы подавлять "виляния" рядом. А пока как раз, раз есть несколько центров силы и все еще пока более-менее мирно и не страшно, то можно и двух-трех маток сосать. Что и происходит.

Выбор может быть в одной ситуации, четкий, это когда с одной стороны вот этот сюзерен, а с другой - Смерть (по тем или иным причинам). А не другой сюзерен.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Аватара пользователя
Горожанин
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 21:51
Пол: Не выбран

Армения или Азербайджан

#5219 Сообщение Горожанин » 26 сен 2023, 11:25

Mauler писал(а): 26 сен 2023, 10:37Горожанин, вот, например:
не пулевые же это явно. а если стреляли так мощно "вдогон", то почему все попадания в стекле и на борту, на багажнике только пара дырок с рваными краями.
я готов поверить, что азербайджанцы убили наших сознательно, но вот как это было явно другая история.
Mauler писал(а): 26 сен 2023, 10:49то не стали бы добивать экипаж и не стали бы забирать документы и носители информации
вот этому есть где-то подтверждения? тут бы судмедэкспертизу почитать, но только вряд ли в доступе будет когда-нибудь. официальная версия попали под обстрел (артиллерии как понимаю), как раз не глядя могли и ударить, если на трупах пулевые множественные с разных сторон, то по хорошему и реакция с нашей стороны должна быть другой.
но тут как раз вопрос к следствию. про телефоны только здесь прочитал, куда они делись по итогу, может действительно там криминал ужасный был зафиксирован, а может рядовые по приказу собрали всё "начальство разберётся"

з.ы. кстати видел ещё одну машину миротворцев, кажется камаз, разбитую-обстрелянную и рядом два тела в форме, полагаю тоже наши военные, об этом случае что говорят?
По двум инцидентам в Нагорном Карабахе, в результате которых погибли российские миротворцы, возбуждено уголовное дело, сообщила прокуратура Азербайджана в своём Telegram-канале.

По данным ведомства, 20 сентября группа военнослужащих ВС Азербайджана, участвовавших в антитеррористических мероприятиях в селе Джанятаг, обстреляла автомобиль с военнослужащими миротворческого контингента Российской Федерации (РМК), «ошибочно принятый по причине сложного рельефа местности и туманно-дождливых погодных условий за принадлежавший незаконным армянским вооруженным формированиям». В результате погибли пятеро военнослужащих.

Второй инцидент произошёл в тот же день в том же селе.

«Неустановленными членами незаконных армянских вооружённых формирований был обстрелян из огнестрельного оружия автомобиль КамАЗ, принадлежащий РМК», – сообщает прокуратура.

В результате один миротворец погиб, ещё один получил ранения.

wipe
Сообщения: 41696
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Армения или Азербайджан

#5220 Сообщение wipe » 26 сен 2023, 11:53

Shustr писал(а): 26 сен 2023, 08:47 Это никого не волнует. Нужна страна которую можно пустить в расход для борьбы с Ираном. Армения претендует на эту роль.
Армян никто не спросит: как они к этому отнесутся?
там и 40 км общей границы нет, чтобы какой-то серьезный конфликт мутить, кмк, мало совсем.