Военно-политическое противостояние

[The_Spirit]

Очередной брифинг нашего МО, фрагмент про авиацию:

Средствами противовоздушной обороны в течение суток сбиты пять самолетов воздушных сил Украины, в том числе: Су-27 в районе населенного пункта Каменка Донецкой Народной Республики, два МиГ-29 в районе населенного пункта Преображенка Донецкой Народной Республики и города Кривой Рог Днепропетровской области, а также два Су-25 в районе города Павлоград Днепропетровской области и населенного пункта Токаревка Херсонской области.

Не обсуждая количество - если действительно пять штук в сутки, то это хорошо - возникает вопрос. Почему в сводках нет сообщений о сбитии Су-24? Они же там сейчас носители шторм шэдоу и если идет атака дюжиной таких ракет, значит Су-24 вылетало шесть штук сразу. Но самолетопад прошедшего месяца обошелся практически без Су-24. Мне вот непонятно - почему так?

[Mauler]

The_Spirit, слишком издалека пускают? Издалека от опасных для них средств ПВО (в том числе в новой связке с воздушным радаром наведения, если оно правда и так и обстоит)? Я думаю, дислокация наших комплексов ПВО украм известна (ну, хотя бы от средств разведки НАТО), и они могут их не подставлять, эти свои Су-24.

Другое дело - количество мест, где эти Су-24 могут стоять - оно ограниченно, ИМХО. И печально, если они не просматриваются в режиме реального времени или почти реального. Да, "калибр" может лететь долго до такой цели (можно засечь пуск, возможно - направление полета, и иметь время среагировать - перекатить самолет в другое место или поднять в воздух). А "кинжал"?

[The_Spirit]

Mauler, может быть конечно, что дистанция поражения ПВО не дотягивается до районов пуска ракет. Но ударами КР по аэродромам этот вопрос на мой взгляд не решить. Су-24 надо как-то подлавливать. То ли у нас этим не особо озадачены, то ли пока не получается. А кинжал не совсем подходящее оружие для ударов по аэродромам - он глубоко проникающий в точке прилета, а нужно наоборот площадное осколочное. Нет, можно и кинжалами, но их тогда много нужно на один аэродром, а их там не два и не три. Хотя плюсом будет практически неремонтопригодность аэродрома после такой атаки, только постройка заново.

[Mauler]

The_Spirit, интересно было бы сопоставить стоимость аэродромов и необходимых для их уничтожения (долговременного вывода из строя) "кинжалов". Писали, что один "кинжал" стоит до полумиллиарда в рублях, интересно, насколько правда.

Ну и раз мы начали тут и про деньги говорить, еще одна циферка - военный бюджет Израиля на 2023 год - 24 млрд. долл.

[The_Spirit]

интересно было бы сопоставить стоимость аэродромов и необходимых для их уничтожения (долговременного вывода из строя) "кинжалов". Писали, что один "кинжал" стоит до полумиллиарда в рублях, интересно, насколько правда.

Можно прикидывать по ценам реконструкции красноярского аэропорта, они недавно были озвучены. Полоса отдельно на 8 млрд рублей, кусок перрона (где-то четверть примерно) еще 6.5 млрд. Сколько стоила постройка МРД отдельно не нашел, но тоже несколько ярдов. И каждый кусок это пару лет работы. Ущерб такого масштаба по площади предполагаю нанесут штук пять кинжалов, может семь. Так что кинжалы явно дешевле. Но тут есть существенный момент - это цены на работы в гражданском порту с уровнем качества покрытия как в странах НАТО, то есть такие затраты нужны под те же полеты F-16. Советской боевой технике хватит уложенных на ровную поверхность аэродромных плит, а это сильно дешевле и при наличии запаса таких плит еще и кратно быстрее.
Но вообще я не думаю, что хохлы в условиях войны что-то будут восстанавливать в таких масштабах, им проще будет перебазироваться на другой аэродром. А по итогу вероятно нам это и достанется потом в руинах. Все-таки научиться ловить сами Су-24 было бы гораздо эффективнее.

[Mauler]

The_Spirit, ... и дешевле... ну, получается так. За оценку

[Mauler]

Итак, война у евреев примерно месяц. Они вытащили мобилизацией из экономики полно народу, оценочно 10-12% трудоспособного населения. Но их не просто вытащили - все это надо снабжать, кормить, вооружать и т.д. Так что становится вопрос - смогут ли евреи это тянуть достаточно долго, а то проблемы как бы уже пошли. Можно, конечно, за счет заимствований, или прямой помощи, но тут проблемы - демократы и республиканцы в тех же США договориться не могут (все хотят помочь евреям, но демократам надо заодно подкинуть украм, а республиканцы против - вот и стопорнулось пока). Они, конечно, договорятся, но есть римская поговорка - "вдвойне дает тот, кто дает быстро". Как раз к случаю подходит. Шекель тем временем подупал до 20-тилетнего минимума, т.е. импорт дорожает. А у евреев полно импорта.

Между тем в тех же США 19 ноября конец соглашения между правительством и конгрессом насчет продолжения финансирования, ибо бюджет так и не принят, а 45 дней, на которые есть договоренность, истекают.

У укров наблюдается вот что - в последнее время по сообщениям они теряют много артиллерии. Насовсем или поврежденной - непонятно, но, если теряют, то часть точно в утиль. Много - это сколько? По две батареи, штук по 8-10, и буксируемых, и самоходок вперемежку (но в основном буксируемых, Д20, Д30, "мсты", 777, 105-мм западные) плюс минометы, но там малопонятно, совсем или нет. Так ли оно на самом деле - не знаю, но так-то дофига, если тенденция продолжится - то 400 орудий в месяц им не поставляют, ни из запасов, ни отремонтированных.

[Mauler]

В условиях недостатка финансирования со стороны США и сложности выбивания Байденом из конгресса денег для укров (ну, какие-то деньги по линии Пентагона и Госдепа они еще находят, но это десятки и в лучшем случае сотни миллионов долларей, когда нужны миллиарды), родилась идея перекинуть финансирование наших украинских братьев на Евросоюз и сочувствующих. Они, ЕС и сочувствующие, собрались по вопросу выделения украм помощи-кредитов (в принципе, кредиты - это тоже помощь, укры их все равно не вернут, они вроде прямо об этом уже заявляли). Обсуждался вопрос о собрании всем скопом через ЕС 50 млрд. евров для молодой украинской демократии. Согласовать не удалось, разъехались. Родилась идея - "ОК, пускай не 50, давайте 20 для начала", съехались, и снова согласовать не удалось. Против были венгры и поляки (у тех объявился свой зуб и на ЕС, и на укров, они еще и трупы жертв Волынской резни какие-то хотят срочно эксгумировать - без этого помощи будет никак), и даже немцы. Впрочем, немцев потом одернули (из-за моря-окияна, наверное), и сейчас там Шольц говорит о предоставлении только Германией помощи на несколько миллиардов евро. Но вот поляков и венгров пока так не одернули. Впрочем, размеры помощи Укропии все равно увеличились. Но как? А провели переоценку ранее оказанной помощи, в соответствии с рыночными реалиями/ценами, наверное. В общем, если раньше считалось, что какая-то страна ЕС поставила военной техники, скажем, на 100 млн. евров, то теперь - оказывается, на 150-200, техника-то подорожала, значит, и сумма оказанной помощи возросла! И теперь они уже ничего не должны!

Граждане-эксперты же пишут о том, что сейчас на фронте перемалывается третий состав укроармии по вооружению и личному составу. Первый был в начале СВО, когда укры воевали в массе своим еще оружием, и более-менее подготовленным в мирное время составом. Это закончилось ближе к осени 2022 года, но тогда уже удалось натащить советского оружия из запасов стран Варшавского договора бывшего, где-то прикупить-перехватить, как-то обучить мобилизованных, придумать новые методы борьбы в реалиях еще "той" СВО, подтащить наемников и т.д. Эта армия провоевала с осени 2022-го до лета 2023-го, сначала успешно - так или иначе удалось забрать много территорий в Запорожской, Херсонской и Харьковской областях, а далее попала в мясорубки вроде Артемвской и в районе Кременной. И там и сточилась. А тем временем готовилась третья армия, которая уже с большей долей западного оружия и подготовленного на Западе личного состава. Вместе с ветеранами предыдущей - они пошли в "контрнаступ". Ну и там поубивались в массе своей. Потери в технике по сравнению с потерями в личном составе в этой третьей армии не так впечатляют, а вот состава навалили много. Теперь вот украм объявляют о том, что "ничего всерьез и не начинали", т.е. не было никакого "контрнаступа", это была провокация и фейк для тупых русских, и что настоящий "наступ" будет вот сейчас.

ОК, ждем.

[Mauler]

Какой трэш у нас в укротеме-то! Зашел глянуть - ну, может, что поменялось. Ага.

[The_Spirit]

ну, может, что поменялось.

Нет, там стабильность.

[The_Spirit]

Медведев опять красиво высказался


На фронте пока до этого всего далеко, подвижки у нас небольшие. Но учитывая нарастающие потери у хохлов, можно надеяться на реализацию цитаты из Хэмингуэя

— А как вы обанкротились? — спросил Билл.
— Двумя способами, — сказал Майкл. — Сначала постепенно, а потом сразу.

[The_Spirit]

В тему убыли ЛС у хохлов. Новость может быть как симптомом, так особо ничего и не значить, уехать могли просто в другое расположение, а не совсем из страны.

ЛУГАНСК, 12 окт - РИА Новости. Одно из подразделений иностранных наемников убыло из Харькова на Украине, сообщил РИА Новости военный эксперт, подполковник ЛНР в отставке Андрей Марочко.
"Из Харькова убыло одно из подразделений, в составе которого были иностранные наемники. Выезд наемников отмечен из пункта постоянной дислокации, находящегося в одном из учебных заведений города. Боевики полностью покинули свое месторасположение, забрав вещевое и прочее имущество", - рассказал Марочко.
По данным источников эксперта, иностранцы решили покинуть страну.

А вот это сообщение на севастопольском форуме больше нигде не гуглится, но если правда, то страшноватая.

С.Михеев сообщает из слов наших военных: "Обработали лесопосадку, заходим на зачистку - одни бабы лежат."

Если где-то начинают встречаться чисто женские подразделения, то это уже похоже на начало конца.

[The_Spirit]

Про Одессу они что-то уже зачастили ванговать, хотя пока объективных предпосылок откровенно не видно и подобные "признания" начинают больше походить на заманивание нас в наступление. Но вот оценка численности населения достаточно радикальная для той стороны.

МОСКВА, 13 ноя — РИА Новости. Если потребуется, Россия может по итогам спецоперации взять под контроль Харьков и Одессу, заявил бывший сотрудник ЦРУ Ларри Джонсон в интервью YouTube-каналу Dialogue works.
"Россия открыта к переговорам, но на своих условиях. <…> Они получат то, что хотят. Они заставят заплатить Украину высокую цену. Я думаю, что это может включать Одессу и Харьков", — предположил он.
По словам эксперта, неизвестно, в каком состоянии останется бывшая советская республика, потому что ее население сократилось вдвое. При этом способность Запада дальше вливать деньги в Киев находится под большим вопросом, пояснил он.
"Украина несет потери в личном составе, у них нет средств, чтобы выжить. У них нет людей, подкреплений, они проигрывают", — резюмировал Джонсон.

Это получается 20 млн примерно. У меня при грубой прикидке тоже такая численность получалась, но у них то можно предполагать не мои грубые прикидки, а какие-то данные в основе. Если действительно всё так, то ситуация и правда для хохлов совсем нерадостная.

[Mauler]

The_Spirit, там не указано, отчего вдвое сократилось. Старт у них был, при распаде СССР, с 52 млн. человек. Последняя перепись вроде около 2000 года была, там уже было на 4 млн. меньше - 48 млн. Далее вряд ли там население росло, а в 2014 году отвалился Крым - 2,4 млн. человек, и республики Донбасса, около 5 млн. примерно на подконтрольных им территориях (население самих областей больше, раза так в два было до войны). Остается 40... это только более-менее официальные данные. Прикидки уже в 2014 году давали население Укропии (без ЛДНР и Крыма) на уровне 32-35 млн. чел. С началом СВО довольно много граждан свалило с любимой страны, часть - оказалась на подконтрольной РФ территории. Так что оценка, что там порядка 20-25 млн. человек - она близка к истине.

Вопрос еще такой, ну ладно Харьков, Николаев, Одесса, Запорожье, Херсон, а что еще там целесообразно занимать? Так-то все, чтобы больше Укропии не было, ни страны, ни долгов, ни сделок на ее территории. И все-таки, какова программа-минимум?

[The_Spirit]

там не указано, отчего вдвое сократилось.

Кстати, верное замечание. А про перепись 2000 или 2001 года данные в разных источниках почему-то разные, причем почти веером - помимо 48 встречал и 42, и 47 и что-то еще отличное от них, но уже забыл точно сколько.

Насчет программы минимум - кто бы знал эту программу. Среди публичных целей СВО территорий вообще нет в принципе. А так... Только личное мнение могу высказать.
На мой взгляд минимально к озвученным Харьков-Запорожье-Херсон-Николаев-Одесса надо еще Днепропетровск добавить. Хотя бы из соображений безопасности - иначе граница получится рядом с Запорожской АЭС. А совсем по-хорошему надо границу по Збручу, как когда-то и было. Оставшийся огрызок западных областей либо останется преемником, либо будет поглощен поляками, может Венгрия успеет тоже подсуетиться. Территории конечно приплывут огромные, но нынешняя тотальная депопуляция там немного облегчит интеграцию в плане нагрузки на социалку. А за счет восстановления разрушенного будет наоборот стимул экономического роста.

[Mauler]

The_Spirit, пишут, что смысла восстановления промышленности там нет, проще специалистов, буде остались, перетащить на голодающие без кадров российские предприятия. Почему? Потому что и имеющиеся мощности промышленности в РФ не загружены. Да, отсутствуют производства того или иного, но того, что есть - недозагруз (пишут про 50-60%). И в этой обстановке восстанавливать, вкладывая деньги/ресурсы, сравнимые с созданием новых производств, конкурентов этим предприятиям - ну, не сильно целесообразно. Что уцелеет - ОК, пусть работает. Плюс объекты энергетики.

Насчет станций - так надо все забирать, и Южноукраинскую, и Ровненскую, и Хмельницкую. Иначе эти обезьяны так и будут сидеть с атомными гранатами.

[The_Spirit]

смысла восстановления промышленности там нет

Вообще я имел ввиду больше инфраструктуру и жилье. Там это все было убитое и до боевых действий. У нас только одна стройка Крымского моста в активной фазе обеспечивала всей стране рост только по металлургической промышленности порядка 10% в год. Восстановление энергетики, дорог-мостов и жилья уже даст загрузку неплохую.
По промышленности же надо смотреть каждый объект отдельно. В том же Мариуполе Азовсталь восстанавливать не будут, а вот Азовмаш восстанавливают. Где-то на оккупированных пока землях есть ферросплавный завод, который работал. А у нас его строить хотели в свое время. Вроде в Краматорске какой-то завод делал корпуса для наших атомных реакторов, ну до 2014 года. КБ Антонова нужно получить именно ради проектов и документации, производство там было смехотворное. Мотор-Сич вполне пошло бы и производство - движки лишние не будут никогда, но вместе с КБ Ивченко-Прогресс. И Зоря-Машпроект желательно с производством, судовых турбин у нас мало. Судоверфь в Николаеве когда-то авианосцы строила, там сейчас руины конечно полные, но само место может быть и пригодится для нового производства.

[Mauler]

The_Spirit, все интересное к моменту прихода туда РФ попилят-взорвут-сожгут-сотрут, специалистов и вообще прибить могут, если те не захотят или не смогут уйти на Запад. Если только коллапс будет не внезапный и с подготовленными решениями против такого расклада от РФ (грубо говоря, команды, которые займут и возьмут под охрану нужное). То есть, если война будет идти как обычно - то на интересных объектах запросто могут устроить бои, после чего восстанавливать будет нечего.

[The_Spirit]

Mauler, ну в таком режиме как сейчас, до всего этого и за 10 лет не дойдут. (Нынешним темпом возможно дожмут Авдеевку и только.) Но текущая ситуация не может столько длиться. И людей там не хватит, и западная помощь усохла заметно. Возможно до весны они еще продержатся, а дальше прогнозировать сложно.
Наши, кстати, прекратили массовые удары крылатыми ракетами. Можно надеяться на наличие какого-то плана, меняющего общий расклад.

[Mauler]

The_Spirit,

Наши, кстати, прекратили массовые удары крылатыми ракетами. Можно надеяться на наличие какого-то плана, меняющего общий расклад.

Кстати, да. Не готовят граждан к земле зиме ударами по энергообъектам и вообще, как ранее. Зато, пишут, сильнее обрабатывают прифронтовые территории. Не крылатыми ракетами, конечно.

И тем не менее - смотри, резервов-то там наши, по слухам, для чего-то накопили. Слухи разные, резервов по численности от корпуса до армии + корпус. Врут?