Работа, обсуждение

[Тигренок]

Kolya, Там в соседней теме рассказывали, что нафиг не надо давать высшее образование, пусть все платно учатся

А по теме, рожденных в 2000+ годах и около того в ДВА раза меньше рожденных в 1980+

[Majo]

Персональные данные вертят всяко разно, уже не знают, как еще использовать этот инструмент.
Утечка персональных данных будет грозить предпринимателям оборотными штрафами и тюремным сроком

На счёт кадрового голода, могу сказать, что проектировщиков не так сложно найти, а вот рабочие профессии типа электромонтажника, электромонтёра, монтажника, электрогазосварщика - тяжелей. В нынешних реалиях, проще обучать с азов.
В рабочем чате сегодня увидела, что некоторые жалуются на нехватку кадров водителей категории С,Е.

[zaratustra]

некоторые жалуются на нехватку кадров водителей категории С,Е

Глянул щас вакансии водителей категории Е. З/п впечатляет.

[Видка]

Глянул щас вакансии водителей категории Е. З/п впечатляет.

200, но работать безвылазно?
Ещё за машиной следить и штрафы (по тахографу тоже) оплачивать?

[Majo]

Глянул щас вакансии водителей категории Е. З/п впечатляет.

200, но работать безвылазно?
Ещё за машиной следить и штрафы (по тахографу тоже) оплачивать?

Смотря где работать, да и подход к водителям и их работе из 10 в 8 фирмах может быть принципиально разный.

[RedLine]

некоторые жалуются на нехватку кадров водителей категории С,Е

Глянул щас вакансии водителей категории Е. З/п впечатляет.

сколько тебя впечатлило?

[zaratustra]

сколько тебя впечатлило?

От 200 и выше.

[Видка]

О, угадала, у меня хороших знакомый, почти родственник, с совецких времён, ещё с ГАПО 2 дальнобой, с ноября повысили.

[zaratustra]

Ещё за машиной следить

Вроде уж прошли те времена, когда водители машины ремонтировали сами. И когда новенькому водиле на предприятии давали машину вообще не на ходу, чтоб он её собрал, поставил на ход, и после каждой поездки лежал под ней с гаечными ключами, весь в мазуте.

[Видка]

zaratustra, последние года на новеньких Вольво гоняет, а были времена, под грузом и на лысой резине в мороз приходилось, и на трассе чинить.

[Majo]

Вроде уж прошли те времена, когда водители машины ремонтировали сами.

Не прошли. На работе в автопарке достаточное количество новых авто, и если в дороге застанет момент, когда нужно залезть под капот или авто, полезет. Механика или слесаря с собой водители в те же командировки не возят.

[RedLine]

сколько тебя впечатлило?

От 200 и выше.

работал у нас один все грозился уйти в деллори, мол там как ты говоришь много платят, ушел долго не выдержал. он мне когда норму км сказал, ему посчитал из расчета 700 км в сутки, выходит за рулём надо провести 28 дней, но кто же об этом думает.

[BallantineS]

и если в дороге застанет момент, когда нужно залезть под капот или авто, полезет

Сильно сомневаюсь, что современный водитель сможет что-то отремонтировать в современном грузовике...ну, только если колесо поменять.

[Kolya]

могу сказать, что проектировщиков не так сложно найти

Под проектировщиками подразумевается много специализаций. Да, с какими то проще, как например с конструкторами (КЖ, КМ), архитекторами, генплантстами, а каких то очень мало. Например нормального специалиста по организации строительства (ПОС) очень не просто найти. Также есть проблема с разными специалистами по сетям. Вроде их не сказать, что прям мало, но когда начнёшь разбираться, окажется, что там большое деление на разновидности работ. Электрики делают внутрянку до 0,4кВ и освещение, а хотя бы ВЛ 10 кВ запроектировать уже далеко не каждый может. ОВшники - вроде все делают разводку отопления, посчитают, а ИТП запроектировать или магистральные наружные сети оказывается не каждый может. И так во многом.

[lucky]

с хабра, очень интересно:

Со всех сторон интернета слышу: персонала нет на рынке труда, людей в целом мало — не рождаются, умирают, мол, демографическая яма, работать некому, и всё в таком духе.

Кадровый голод в промышленности достиг нового рекорда. Дефицит кадров испытывают 42% предприятий, показал июльский опрос Института Гайдара. На момент предыдущего опроса в апреле о нехватке работников заявляли 35% компаний.А теперь главный вопрос: это физически людей не хватает или просто на ту зарплату, что предлагают, никто не хочет идти?

Люди, все кто это говорит, услышьте! Сотрудники на рынке труда есть. Их много. В большинстве случаев их компетенций достаточно, чтобы решить ваши задачи. Проблема совершенно в другом. Вы не заметили главного, того, что мы вошли в новую эру рынка труда, и как раньше мало уже кто хочет работать. Вот статистика численности населения с 1987 по 2023 год.

Статика численности населения с 1987 по 2023 год

И где здесь демографическая яма?

А теперь давайте разбираться с новыми правилами рынка труда:

1) Никто не хочет работать за зарплату ниже прожиточного минимума (и я не про официальный, а про реальный уровень жизни, с приемлемой едой, одеждой и отдыхом). Поэтому, плач в сторону, все кто предлагают зарплату ниже 50 тысяч (для регионов), вы выпали и думайте как попасть в рынок. И я не про совокупный доход с определёнными условиями, а про реальный оклад на руки. Думайте, как повышать эффективность бизнеса, чтобы мочь платить такие деньги. И хватит ругать рынок труда, эта задача не для рядовых сотрудников, а для предпринимателей и топ-менеджеров. Нефиг с себя снимать ответственность и переводить на других.

2) Никто не хочет работать с дебилами-управленцами. Да, именно так! И поверьте, я таких видел в роли собственников и топов. Именно они являются причиной п. 1. Нет людей на рынке труда? Начните с себя, поменяйте что-то в своих навыках. И я сейчас обращаюсь к владельцам и топам — именно в вас проблема низкой производительности труда.

3) Никто не хочет работать в сломанных системах, да ещё с серыми зарплатами, в ненормированном графике, с невнятными задачами, с отсутствием обратной связи и мотивации. Добавьте к этому пункт 2 (а они почти всегда связаны) и не сложно представить тот ад, в который так и не могут найти людей. И хорошо, что не могут

4) Мало кто хочет работать в серой, никому неизвестной компании. Но почему-то до сих HR-бренд — это вспомогательная задача для HR. Типа главная — подбор персонала, решается без HR-бренда.

5) Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития. Опять большой вопрос к HR! И даже не к ним, а к собственникам и топам, которые не обращают внимания на развитие персонала, считая это второстепенной задачей. "Все силы на рекрутинг!" — Говорили они мне...

6) Часто слабая оценка персонала не позволяет раскрыть свои таланты. По сути, это причина пункта 5. И так же очень недооцененная функция HR.

7) Квалифицированный персонал не торопится вообще в найм и очень аккуратно выбирает работу, так как в России не ценится квалификация, ни в организационной структуре (где нет статуса эксперта), ни в системах мотивации (где эксперт должен порой получать больше руководителя). Очень часто квалифицированные сотрудники по зарплатам сравниваются с обычной средней массой, и поэтому становится невыгодным вкладывать в своё развитие с перспективой роста финансового положения. Спасает толко переход в более продвинутую область, например, в ИТ. Но это уже другое.

8) Мало кто хочет работать без смысла. А в России это норма. Вот существует компания без миссии и ценностей, деньги зарабатывает. А чего вам ещё надо? Но если вопрос встал так, то платите больше рынка, и тогда все сходится — все (и собственник, и сотрудники) работают только ради денег. Например, как вся отрасль крипты, где зарплаты по 5-10 тыс. долларов.

9) Редко, где персонал — это главная ценность компании. Говорят об этом много, но на деле, когда касается конкретного решения, то главная ценность что угодно, только не человек. И эта проблема исходит из п. 8. Когда нет ценностей, кроме дохода, то откуда возьмётся ценность людей?

И это я ещё молчу про саморазвивающие организации, где есть высокая культура и фокус на развитие современных технологий и раскрытие потенциала каждого сотрудника. А ещё есть частично бирюзовые компании (чисто бирюзовые редко встречаются в природе), где управленцами являются рядовые сотрудники. Добавьте ещё пункты современного рынка труда, уверен у многих они есть... Например, про игры, в которые играют топы, пожирая друг друга.

Есть целый ряд факторов, которые повлияли на поворот рынка труда в новый трек развития. Но главным запускающим событием стало открытие ещё одной новой реальности — считай, целого нового мира, который больше прежнего — развитие интернета.

В итоге:
1) Появилось огромное количество интернет-должностей, как для квалифицированного персонала, так и для простых смертных, например, в Яндексе нон-стопом вакансии в поддержку, просто писать сообщения.

2) Открылись огромные возможности для самопроявленности, будь-то создание чего-то руками (несколько лет назад добрая половина женщин производила домашнее мыло, серёжки и тортики), либо продажа своей экспертности в любом формате (курсы, частный консалтинг, фриланс, преподавание и др).

3) Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство (в Беларуси и сейчас есть), учебные договоры, контрактные обязательства перед вузами и др. Люди стремились попасть в социальный лифт, надо было учиться, получать вышку, потом отбивать диплом... Сейчас всего этого нет. Дипломом можно смело подтереться, его не спрашивают на собеседованиях (за исключением специальным требований к должности).

4) В целом умирает ценность карьеры, как формула успеха, разрушающая здоровье и семьи. Последний гвоздь в крышку гроба этой ценности внёс ковид, показав, что просто жизнь в доме на природе даёт больше человеку, чем любая гонка за деньгами (а отсюда и за вызовами, результатами, и как следствие, вовлечённость, самоотдача и всё что с этим связано).

[Majo]

Люди, все кто это говорит, услышьте! Сотрудники на рынке труда есть. Их много. В большинстве случаев их компетенций достаточно, чтобы решить ваши задачи. Проблема совершенно в другом. Вы не заметили главного, того, что мы вошли в новую эру рынка труда, и как раньше мало уже кто хочет работать

Никто не хочет работать с дебилами-управленцами.

Будет платить, будут работать хоть с валенком.

Никто не хочет работать в сломанных системах, да ещё с серыми зарплатами, в ненормированном графике, с невнятными задачами, с отсутствием обратной связи и мотивации

На сегодняшний день достаточно высокий процент сотрудников обременен исполнительными производствами по кредитам, алиментам и т.д. И радуется, когда часть зарплаты в конверте, т.к. ею делиться не нужно. Система в данном случае волнует работника крайне редко, т.к. он преследует собственные интересы.

4) Мало кто хочет работать в серой, никому неизвестной компании. Но почему-то до сих HR-бренд — это вспомогательная задача для HR. Типа главная — подбор персонала, решается без HR-бренда.

HR отдел и специалисты нужны только в объемных холдингах. ИМХО. Сейчас каждый кадровик, имеющий опыт подбора персонала, называет себя гордо HR-специалист, забывая, что когда эту должность притащили в российский бизнес, у нее изначально отсутствовал кадровый функционал, помимо подбора.

Дипломом можно смело подтереться, его не спрашивают на собеседованиях (за исключением специальным требований к должности).

Бред.

В целом умирает ценность карьеры

Не соглашусь. На сегодняшний день снизился процент рабочих специальностей таких как: электрогазосварщики, токари, электромонтажники, слесари. Ценность их только повышается. И это не весь список.

[Иван Н]

На сегодняшний день снизился процент рабочих специальностей таких как: электрогазосварщики, токари, электромонтажники, слесари. Ценность их только повышается. И это не весь список.

Тем не менее, сейчас 72% российских барышень хотят выйти замуж за IT-шника, а не за электрогазосварщика, токаря, электромонтажника, слесаря.

[ОхохА]

А можно самой стать айтишником и не зависеть, и жить себе как сама хочешь с котиком

[Majo]

На сегодняшний день снизился процент рабочих специальностей таких как: электрогазосварщики, токари, электромонтажники, слесари. Ценность их только повышается. И это не весь список.

Тем не менее, сейчас 72% российских барышень хотят выйти замуж за IT-шника, а не за электрогазосварщика, токаря, электромонтажника, слесаря.

Реклама - двигатель прогресса.

[Иван Н]

Реклама - двигатель прогресса.

Да уж...
Вот взять мои специальности: бухгалтер, радиомонтажник, радиометрист, мех-вод и охотовед.
Кому из современных барышень нужен такой?
Никому.
Все хотят IT-шников.