Военно-политическое противостояние

[The_Spirit]

Последнее время что-то уже не первое высказывание подобное.

МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Гражданское население должно готовиться к тотальной войне с Россией в ближайшие 20 лет, цитирует главу военного комитета НАТО Роба Бауэра издание The Telegraph.
"Мы должны понимать, что наше мирное существование не является само собой разумеющимся. И именно поэтому мы должны подготовиться к конфликту с Россией. Нам нужно быть готовыми по всему. Нужно создать систему, которая позволит обучить больше людей на случай войны, — вне зависимости от того, произойдет она или нет", — заявил он.

С одной стороны понятно - чиновники от НАТО они должны что-то подобное озвучивать, они для этого существуют и за это зарплату получают. И то, что в логике западного руководства подобное развитие событий уже давно прижилось - это тоже понятно, сами себя они уже давно убедили.(У них даже выражение такое кочует по СМИ - "The West has become a victim of its own propaganda") А с другой стороны это все-таки озвучивается публично, для населения с поползновениями что-то делать в этом направлении в реальности. А население оно не поголовно такие безумцы, там и здравых людей достаточно. Встречал некие результаты опросов польского населения, достоверность которых неизвестна, но вывод вполне ожидаем - многие ни на какую защиту ни в какую армию не пойдут, а руки в ноги и двинут из страны. Ситуация "украинские беженцы 2.0". То есть генералы то могут у себя планировать очередной "дранг нах", но реальность скорее всего будет примерно украинской - отлов зазевавшихся на улице и отправка "на защиту Сувалкского коридора" к примеру.
Так вот глядя на все это у меня есть ощущение, что история может и повториться. Объединить Европу уже снова объединили, могут бросить на восток снова. Но если первый раз это была трагедия мирового масштаба, то сейчас оно будет иметь изрядную примесь фарса и клоунады. Точнее кровавого фарса и кровавой клоунады. На территории б/У оно уже так.
И размещение ТЯО в Белоруссии показывает, что наше руководство такой сценарий рассматривает как один из возможных.

[Mauler]

The_Spirit, через 20 лет, да даже через 5-10, обстановка может сильно измениться. Так что это, в том числе, может быть подрядом Ходжи Насреддина на обучение осла говорению, за 20 лет у кого-то сильно изменятся обстоятельства.

Учитывая реалии, эти чуваки вряд ли не понимают, что ТЯО и СЯО будут применены в такой войне = победителей надо будет долго искать следующим поколениям. Хотят ли они этого? Нет. Значит, цели другие. Какие? Несколько. Одна, например, объяснить населению, что оно должно меньше есть. Не потому, что надо тратиться на вооружение и прочая (это так, цветочки),а из-за общего ухудшения экономической ситуации. Вот и будут внушать: "не видите, мы к войне с Мордором готовимся!" Под это и внутрення политика может быть зименена, и много еще чего.

Насчет ТЯО в Белоруссии - это да, демонстрационный ход. В пиар умеют не только они, но и наши иногда. Ну и показатель, что, если, скажем, рыпнулась бы Польша под своим неадекватным руководством, то в Белоруссии ее бы встретили не только белорусские ВС, но и российские, а размещение ТЯО показывало, что РФ с темы поддержки союзника не съедет, не отдавать же свое ТЯО полякам? Это раз. А второе - товарищи поляки, мы можем его и применить, где тут у вас подходящая Хиросима с Нагасаками?

[Mauler]

Тем временем, пишут, что Риши Сунак, съездив в Киев, увез оттудова и новогодние подарки - 14 тел солдат удачи из Великобритании в консервированном виде.

Значительная часть западных и иных наемников гибнет, как и положено в такого рода войнах, за счет либо артиллерийского огня, либо так, что все-таки трупы чаще всего можно оттащить (например, от работы снайперов или операторов ФПВ или иных дронов РФ). Так что передача тел как-то странно не выглядит, ну, заехал, увез по пути.

[Mauler]

Продолжают писать всякое, не мое, про ликвидацию каких-то французов в Харькове. Там, кстати, откопали шевроны Иностранного легиона Франции, ну да ладно, спишем на то, что кто-то занимался филателией.

Россия уничтожила французских подданных и в связи с этим предъявила галльским петухам ноту протеста

Скорее всего вопрос российской в ноте звучал следующим образом: "А что ваши недоделанные Д'Артаньяны из Иностранного легиона в принципе делали в Харькове?"

Ладно, послушаем, как это выглядело официально: "В связи с уничтожением Вооруженными силами России пункта временной дислокации иностранных боевиков в Харькове, среди которых было несколько десятков французов, в МИД вызван посол Франции", — сообщила Мария Захарова агентству ТАСС.

Раз звучат подобные заявления, значит не лажа. Действительно много лягушатников уконтропупили. То есть сначала грохнули толпу лягушатников, а потом ещё и посла вызвали на ковёр? Нормально так И правильно - сначала чухнуть, потом выразить протест из-за нахождения не там, где нужно.

Французы начнут делать покерфейс? Замечательно! На то и рассчет! Затем и вызвали, чтобы французский посол от своих граждан отплевался. Теперь любой галльский офицер, повязанный нашими в СВО будет точно знать - рассчитывать на свою страну, которой он служит смысла не имеет. Русские спокойно шлепнут или выдоят досуха и выкинут остатки на какой-нибудь помойке.

В результате нанесенного ракетного удара по Харькову погибло не менее 22 офицеров французской военной разведки, "находившихся в отпуске" на Украине. В помещении детского сада было создано расположение штаба французских солдат удачи, обслуживающих данные со спутников, РЭР и РЭБ для ВСУ. Также офицеры-лягушатники (ныне покойные) занимались улучшением и укреплением систем контрбатарейной борьбы и РЛС.

[The_Spirit]

Mauler, про оправдание ухудшения качества жизни вполне может быть рабочим мотивом. Но вот насчет применения ЯО уже были вбросы-зондирования с идеей, что небольшой тактический заряд не принесет заметного вреда окружающей среде и потому его применение вполне допустимо. А в применение нами СЯО такое подозрение они не хотят верить. В целом я склонен опасаться именно подобного безумия руководящих лиц там.

[Mauler]

Пишут, что над Азовским морем потерян летающий радар А50. Экипаж числится пропавшими без вести.

Чем они там могли его сбить - малопонятно, разве что с300 притащили почти к линии фронта. Ещё вариант - диверсия. Ну и третий - летное происшествие.

[The_Spirit]

Ну про А50 это где-то уже недельной давности новости. Там еще одновременно Ил-22 был подбит, борт напоминает решето, экипаж с ранениями, но они смогли сесть в Анапе. Событие было где-то над Азовом. То, что в борт прилетела именно зенитная ракета, сомнений нет, очень характерные повреждения. Про А50 одни слухи и недомолвки. В целом одно из предположений - френдлифаер от своих пвошников, сушки свои уже сбивали ранее. Тоже ничего хорошего. Но могли и хохлы с помощью западных спецов что-то придумать.

Спойлер

[Mauler]

The_Spirit, новости на уровне слухов, я их и раньше видел, но, поскольку ничего не появилось, написал как есть. По Ил-22 не в курсе был вообще. Чем могли достать наши украинские "братья" на 100+ км (ближайшая точка от укрофронта до Азовского моря - примерно 80 км, близко сильно не подтащишь, могут угрохать легко) ПВО-шным, не знаю, френдли-файр видится вполне годной версией.

Тем временем, из заявления МИД РФ по поводу убийства мирняка в Донецке:

Очевидна необходимость достижения всех целей СВО - с территории Украины не должны исходить угрозы безопасности и совершаться акты терроризма

Не очень завуалировано сказано, что Украина вообще существовать не должна. Ну, как государственное образование, если кому-то непонятно.

Вообще непонятно, с кем собираются, если что, вести переговоры официальные лица РФ. Ведь явно такие вещи, как сегодняшнее преступление, они санкционированы высшим руководством укров. Никто за это не будет наказан, если это было бы эксцессом в ходе боевых действий. Аналогичное преступление в Белгороде. С кем тогда разговаривать? Если вы уже пускай непрямо, но называете Украину источником терроризма, то, получается, ею руководят террористы. Вы с ними хотите договариваться о чем-то, кроме их сдачи?

Вообще - нужны ли какие-то переговоры с ними?

Тем временем пишут еще про то, что начали создавать и даже направили на фронт какие-то подразделения, состоящие из женщин. Ну, не только снайперов и операторов БПЛА, это и раньше было, но и чуть ли не линейной пехоты.

[The_Spirit]

Чем могли достать наши украинские "братья" на 100+ км

В теории к пэтриоту есть ракеты до 180 км, если не путаю. Но операция весьма рискованная тогда.

Вообще непонятно, с кем собираются, если что, вести переговоры официальные лица РФ.

Несколько дней назад было прямым текстом озвучено - переговоры возможны только с "Западом", на б/У говорить не с кем. Но я не сохранял себе новость ввиду ее банальности и сейчас не смог быстро найти.

А про женские подразделения еще до НГ были частные сообщения от бойцов с фронта. Мол обработали позиции артой, заходим - а там одни бабы убитые лежат. Достоверность непонятна, но как тенденция вполне возможно подобное.

[The_Spirit]

Помнится в прошлом году мы обсуждали маркеры применения западной техники, по которым определяли контрнаступ. Остался еще один такой маркер и народ на эту тему тоже думает.

[Mauler]

The_Spirit, очень может быть, что вместе с "абрамсами" там находятся люди, которые не дадут их использовать где попало. Так что, если их где-то выкатят к линии, значит, или на что-то рассчитывают, или "сгорел сарай- гори и хата."

Интересно, какие там "абрамсы", со 105 мм пушкой или уже с 120 мм гладкоствольной. Им же явно не SEP 3 поставили, а какое-то старье.

Ну самый главный вопрос - а в чем смысл вот этих атак с такими потерями? Что они там не совсем дураки и должны те же соображения иметь. Тогда в чем?

[The_Spirit]

а в чем смысл вот этих атак с такими потерями? Что они там не совсем дураки и должны те же соображения иметь.

А в чем был смысл контрнаступа? Они же за несколько дней планировали прорвать фронт. За неделю-две было уже понятно, что надо менять план. Но они продолжали кидать в атаки людей и технику на убой несколько месяцев. Чем это мотивировали в прошлом году мне сложно предположить, там что-то совсем не из области военного искусства и здравого смысла, на ум приходит только "ради медийной картинки". Но не берусь утверждать. Мы регулярно ошибаемся в том, что приписываем противнику логику и разум, подобные собственным. А там зачастую какое-то безумие.
Сейчас можно предположить, что такие попытки атак делают в надежде удержать фронт любой ценой. У них местами комплектность соединений в районе 20%, если верить некоторым источникам. И косплеить "линию Суровикина" они еще не закончили. Так что это могут быть судорожные движения, чтобы не упасть сразу. Но наши пока не особо и торопятся, так, размягчают противника.

[Mauler]

The_Spirit, ну, наверняка предполагалось, что войска РФ будут недостаточно стойкими в обороне, особенно после "обезглавливающих" ударов по штабам, в том числе и в тактической зоне, пишут, что по таким объектам или их имитации укры применяли свои "хаймарсы" и "ольхи". В ряде случаев даже по линии фронта применяли, расчистить путь атакующим, уничтожив какие-то узлы сопротивления. Далее - предполагалось, что в материальном плане войска РФ будут слабы, а накопленный резерв 155 мм и реактивных снарядов позволял надеяться на эффективную контрбатарейную борьбу.

Далее - ага, сразу не получилось. Хорошо, давайте измором, кончатся же в конце концов русские. Они чувствительны к потерям. Реально чувствительны. Ну будем мы терять 7-8 бойцов на одного русского... все равно они не выдержат. Тем же временем приключилась заваруха с Пригожиным - примерно через месяц после начала "наступа", что могло дать надежду, что, дескать, в РФ все на волоске висит, надо ещё поднажать. Поднажимали... какую-то территорию укры смогли отжать (не беда, что в других местах больше потеряли, картинка шла про отжатое).

Ну, плюс медийность.

Сейчас вон Крынки разрекламированы, "с этого плацдарм мы дойдем до Крыма".

Ну, так-то да, можно принять соображение, что этими атаками они создают впечатление, что их, укров, ещё много, и продвижение вперёд не будет лёгким.

[The_Spirit]

Ну вот, сегодня у нас очередной пример того, как непросто понимать логику поступков безумия. Хохлы сбили наш Ил-76 со своими же пленными. Событие обмена заранее обговаривалось, они прекрасно знали кого перевозит самолет. В принципе раньше подобное уже было - обстрел колонии в Еленовке, где тоже погибло несколько десятков их пленных. Но сейчас эти смерти произошли на фоне сильного кадрового голода у них в армии. А там наверняка собирались передать вполне здоровых в большинстве мужиков, да еще с каким-то опытом БД. Их бы наверняка забрили по второму разу. Но их предпочли уничтожить. Из логики злодейства можно было бы предположить удар по нашим, вернувшимся после обмена оттуда. Но убивают своих перед обменом. Людоедские методы с той стороны не новость уже почти 10 лет. Но впечатление, что сейчас б/У усиленно пожирает собственных граждан, не важно какими способами.

[Mauler]

The_Spirit, самолёт и пилотов уничтожали, вероятно, зная, когда, как и что. Своих списали в расходный материал - у них в день по 600 человек выбывает, если не больше, эти 60 в обмен на 8 "москалей", плюс самолет, плюс пиар - очень выгодно.

[bars83]

Не понятно пока... Но думаю доживём ещё до времён когда детали будут.

В теории сбить могли и те и те (да и сам факт сбития ещё подтвердить надо). У каждой стороны будет своя версия до упора, как и с малазийским MH17.

В том же "Раньше всех..." ТГ канале незадолго до новостей про ИЛ был пост про воздушную тревогу в Белгородской области. Т.е. ПВО были на шухере...

Так же, учитывая недавнее про Ил-22 и А-50 (тут до сих пор так и нет ясности - френдлифаер или укры сбили), можно предположить что в последнее время A-50 начали сильно портить жизнь украм и за ними началась усиленная охота. Сегодняшний Ил-76 скорее всего на радарах укроПВО вряд ли отличим от А-50. Кстати писали (и есть личная косвенная инфа, но пока не буду детали светить) что А-50 зону работу сдвинули с Азовского в Чёрное море. Возможно как раз потому что у укров появилась возможность "дотягиваться".

Что бы кто-то из укрокомандования дал приказ на сбитие, заранее зная что там их пленные, ну как-то уж очень с трудом верится в такую дикость.

[The_Spirit]

А что даст уничтожение транспортного самолета и экипажа в военном плане? Да ничего по сути. Только медийная картинка. Опять. Но ради этого подтянули ЗРК близко к границе. Глянул поиском - за 20 число наше МО отчиталось об уничтожении двух Iris-T, правда не смог найти этот населенный пункт на карте. То есть ради акции не жалко никого и ничего - ни своих людей, ни дефицитные ЗРК.

[Mauler]

А я бы все-таки взял за жабры организаторов этой воздушной операции по перевозке пленных. Вот взял бы.

[Mauler]

Не то, чтобы итоги года, но так, наблюдения.

Наши французские партнеры обещали уничтожить режим в Нигере. Собрали коалицию даже. Итог: никуда не пошла коалиция, франков поперли и в виде посольства, и в виде военной базы, и в виде урана (желтого кека) за 5% его реальной рыночной стоимости. А как дышали-то, как дышали.

Наши западные партнеры накачали укров оружием, деньгами и энтузиазмом. И за год - ничего, никаких ни продвижений хоть сколько-нибудь значимых, ни иных успехов на фронтах (например, тяжелое поражение с большими потерями для РФ, пускай и без подвижки фронта). Как итог - в конце года деньги на поддержку в том объеме, что раньше, закончились.

Развернуть производство вооружений в таком масштабе, чтобы укров всем, чем надо, снабдить, не удалось. А ведь прошел и 22-ой год, и 23-й. Сейчас вот бравурное заявление - они потратят 1,2 млрд. евро на закупку снарядов для НАТО. При цене около 8 тыс. евро за снаряд это будет... 150 тысяч штук. На 15 дней не сильно интенсивных боев. Но бог с ним, может, 1,2 млрд. сейчас и 150 тыс. снарядов сразу? Нет. Несколько месяцев делать.

Наши израильские друзья не подвели и устроили такой геноцид, что как-то сложно рассказывать гражданам - "смотрите, что РФ делает!"

Наши арабские друзья стреляют по амерским базам на Ближнем Востоке. И Красное море перекрыли. Кто-то об этом пару лет назад думал?

Наши европейские друзья развлекаются забастовками фермеров. В Швеции, правда, их нет, забастовок (не в курсе, как там с фермерами. Наверное, нормально, есть же им чего-то надо). А в Германии, Голландии, теперь вот во Франции. От хорошей жизни, не иначе.

В общем, с интересом смотрим дальше.

Чего хочется: чтобы война с украми завершилась полной победой. Чтобы укров уже больше не было никогда. А был Юго-Западный Федеральный округ. А это сразу кучу ресурсов высвободит, от мобилизованных людей до денег на что-то более полезное, чем снаряды в большом количестве.

[The_Spirit]

Чуток дополню.
Про Африку - тот их блок Эковас распадаться начал, страны из него побежали. Нигер откровенно послал пригрозившую ему Германию (мол хотите разрывать отношения - вперед, вы тут никому не нужны), не стесняясь при этом заклеймил всю Европу эксплуататорами. А наши там уже переходят от ЧВК к явному военному присутствию в открытой форме.

А по штатовским базам лупят скорее персы, руками своих прокси. Тот же Йемен он этнически вообще сложно сказать кто, возможно ближе к эфиопам. Я к тому, что не все там арабы.

Про б/У согласен. Кстати восстановление инфраструктуры будет подстегивать реальный сектор на годы вперед.