Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

Сообщение

Doкtor

Shelest писал(а): 27 сен 2019, 14:27 Можно ли поворачивать на основной зеленый, если нет встречки ?

Нельзя. 6.12
Если произойдет ДТП поворачивальщик будет виновным в любом случае.
Если ДТП не будет, но это зафиксируют ИДПСы - ты будешь иметь полное право изложить им позицию Зерда и Птига в то время, пока они будут выписывать постановление об АПН, если зафиксируется камерами - то можно будет и с судьей пообщаться.
Первая попытка всего-то тыщщу стоит (правда, портится "кредитная история") - мы ж не нищеброды какие-нибудь.
В принципе и на красный ничего не запрещает ехать "если нет встречных и поперечных".

Commercial

Doкtor

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 16:00 Зеленый сигнал разрешает движение.

Интересно, вот этот зеленый разрешает движение налево? Вроде бы на нем нет контурных стрелок:
https://www.google.ru/maps/@56.0116841, ... 312!8i6656

Ptig · #1003 Сообщение **Ptig** » 27 сен 2019, 17:20

Doкtor писал(а): 27 сен 2019, 17:13Нельзя. 6.12

при чем тут 6,12? Можно поворачивать. Красный не горит, горит основной зеленый по всем направлениям.

Ptig · #1004 Сообщение **Ptig** » 27 сен 2019, 17:21

Doкtor писал(а): 27 сен 2019, 17:19Интересно, вот этот зеленый разрешает движение налево? Вроде бы на нем нет контурных стрелок:

разрешает, только знаки запрещают.

Doкtor

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 17:20при чем тут 6,12?

Не при чем. Опечатка. 6.3:
Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 17:21 разрешает, только знаки запрещают.

Во!!! Понимаешь. Кроме разрешения ещё и запрещения могут быть.
И там точно также - зеленый сигнал разрешает, только выключенная доп.секция запрещает - смотри 6.3

3epg · #1006 Сообщение **3epg** » 27 сен 2019, 17:49

Doкtor, на выключенной допсекции непонятно, какое направление она регулирует, может стрелка прямо.

Ptig · #1007 Сообщение **Ptig** » 27 сен 2019, 17:58

Doкtor, а если ночью едешь и видишь только зелёный, секцию нет?

Ptig · #1008 Сообщение **Ptig** » 27 сен 2019, 17:59

Ладно, вы тут спорьте, я свое мнение, правильное, высказал, пойду бухать.

3epg · #1009 Сообщение **3epg** » 27 сен 2019, 18:00

3epg · #1010 Сообщение **3epg** » 27 сен 2019, 18:03

Кратко, при наличии допсекций, при выключении которых непонятно, какое направление они регулируют, на основном светофоре должны быть контурные стрелки, если их нет, то светофор не соответствует госту.

Doкtor

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 17:58 а если ночью едешь и видишь только зелёный, секцию нет?

3epg писал(а): 27 сен 2019, 17:49 на выключенной допсекции непонятно, какое направление она регулирует, может стрелка прямо.

Во. Я давно говорил, что психиатру, при обследовании надо не глупые вопросы задавать, типа какое сегодня число, а показывать светофор с доп секцией. Кто не может понять что это такое и для чего или не может разглядеть - ходит дальше пешком, пока не начнет видеть и понимать

3epg · #1012 Сообщение **3epg** » 27 сен 2019, 18:13

Doкtor, ответ гибдд тебе тоже не аргумент?

Doкtor

3epg писал(а): 27 сен 2019, 18:03 Кратко, . светофор не соответствует госту.

А если полно? Требования светофора, не соответствующего госту надо выполнять? Почему он наполовину не соответствует твоему госту? Запрещающая секция не соответствует, а разрешающая часть очень даже соответствует?

Doкtor

3epg писал(а): 27 сен 2019, 18:13 ответ гибдд тебе тоже не аргумент?

Ага. Полез искать пункты 6 и 13 в ПДД, на которые он ссылается. Пока не нахожу.

Doкtor

3epg писал(а): 27 сен 2019, 17:49 на выключенной допсекции непонятно, какое направление она регулирует, может стрелка прямо.

Тут одна тапка требовала - "покажь" в Красноярске.
Покажи такой светофор, где бы при разрешенном повороте направо была установлена доп.секция со стрелкой "прямо" с правой стороны светофора или при разрешённом повороте налево была бы установлена доп.секция со стрелкой "прямо" с левой стороны светофора?

Doкtor

3epg писал(а): 27 сен 2019, 18:13 ответ гибдд тебе тоже не аргумент?

Я-то при чем? Мне пох. Я не нарушаю (точнее - стараюсь) Но этот "ответ" можно распечатать и возить с собой. Показывать ИДПСам, если остановят, ну или судье при обжаловании.

Doкtor

3epg писал(а): 27 сен 2019, 18:13 Doкtor, ответ гибдд тебе тоже не аргумент?

В общем поискал-поискал в ПДД упомянутые в ответе пункты - так и не нашел. Подключил к поискам гугл, забив в поисковик фразу из якобы ПДД на которую ссылается "ответчик":
"при отсутствии на основном светофоре контурных стрелок, проезжать перекрёсток на зеленый сигнал основного светофора разрешено во всех направлениях".
Гугл озадачился и растерялся. Тоже не нашел. По одной из ссылок: https://www.kolesa.ru/article/ofitsialn ... it-strelka прочитал такое:

мы направили официальный запрос в МВД и получили четкий однозначный ответ.
Пункт 6.4 Правил определяет, что для дополнительного информирования водителей транспортных средств о наличии дополнительной секции на основной зеленый сигнал светофора наносится черная контурная стрелка (стрелки), указывающие иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. При этом отсутствие данных стрелок не отменяет требований пункта 6.3 Правил. С учетом изложенного, в ситуации, описанной в рассматриваемом обращении, поворот запрещен.

Ptig · #1018 Сообщение **Ptig** » 27 сен 2019, 18:52

Doкtor, ты сейчас будешь натягивать ситуацию как тебе надо, искать ссылки и прочее, ссылаясь на гугл, в который инфу забивают все кому не лень, в том числе и дураки. По сути вопроса ты не привёл никаких аргументов согласно ПДД, которые бы запрещали поворот при основном зелёном. И ответь на мой вопрос, про видимость секции ночью. Только давай без маразма как ты любишь.

Ptig · #1019 Сообщение **Ptig** » 27 сен 2019, 18:56

Пункт 6.3 указывает, что «выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией». А пункт 6.4 подсказывает, что «если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции».

я понял, что если на основном стрелка есть, то это значит, что есть доп секция. Если нет, то нет, едем на зелёный.

Doкtor

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 18:52 ты сейчас будешь натягивать ситуацию как тебе надо,

Мне надо? Зачем мне это надо? Я же сказал, что "на ровном месте" я не нарушаю, даже желания не возникает. ИДПСом не работаю - "притягивать" за это не собираюсь, да и нет возможности. Зачем мне это надо?

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 18:52 По сути вопроса ты не привёл никаких аргументов согласно ПДД

Ты невнимателен:

Doкtor писал(а): 27 сен 2019, 17:30 6.3: Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Предполагаю, что в твоей невнимательности и есть причина того, что ты утверждаешь, что можешь не увидеть эту доп.секцию.

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 18:52 И ответь на мой вопрос,

Ты задавал вопрос?

Ptig писал(а): 27 сен 2019, 18:56 я понял, что если на основном стрелка есть, то это значит, что есть доп секция. Если нет, то нет, едем на зелёный.

неправильно понял. Если нет, то это не значит, что она есть. (но и не значит, что её нет).

Красноярский форум