Америке скоро конец?

[DAP]

[ManYacK]

DAP, ага, в "Аниматрице" тоже показали как подобным образом люди расправлялись с машинам... и в мультфильме "Метрополис"... и в фильме "Искусственный разум" была сцена...
Пророчества? Ну чем в "Матрице" война с машинами кончилась - все в курсе.

[Mauler]

Иван Н, большая часть этих "партнеров" - неактивны, завели себе ИИС, или же проиграли довольно быстро, но имеют какие-то остатки на счетах или какие-то бумаги. Активно "торгуют" около 0,8-1 млн. человеков.

[light_gray]

Пророчества?

История, камрад. Вспомни, сколько раз в истории были бунты по поводу того, что развитие технологий отнимало рабочие места (т.е. доход) у работников. Когда один ткацкий станок мог заместить десяток швей и так далее. Как были попытки ломать все эти бесовские машины.

Не зря в последние годы в развитых странах поднимается тема безусловного базового дохода для граждан. Народа много и всем банально не хватает рабочих мест именно из за развития всяких автоматизаций. Сравни те же автозаводы 100 лет назад и сейчас. В ютубе полно видео, что на некоторых авто-линиях людей нет от слова совсем.

С одной стороны вроде классно, капиталисту выгода, но в то же время есть другая сторона медали: а кто купит этот автомобиль, если потенциальный гражданин не может нигде устроится на работу (везде автоматика) и у него нет денег на этот автомобиль?

Я уже писал про это в свое время. Был в 2013 году на винном заводе Шабо на Укранине под Одессой. Завод принадлежит каким-то французам, но не суть. Суть в том, что там он настолько автоматизирован, что капец. Август месяц, созревание винограда, надо вино делать, а там в цехах и на территории единицы народа. Зашли в цех основной, куда с одной стороны подъезжают грузовки с виноградом, а с другой уже трубы для вина, идущие в цистерны для настоя. Цистерны, которые на улице, к ним тосол подводится (зимой подогрев, летом охлаждение) для настоя вина при стабильной Т - в общем все технологично.

И что самое изумительное: в громадном цеху ТРИ человека. Один сидит перед десятком мониторов в пункте управления и зырит параметры и графики, а двое ходят по цеху между чанами борожения, смотрят там датчики, винопророводы и т.п., в общем бдят.

Спрашиваю, у гида, а где остальные? Отвечают, что а больше никого не надо.Завод нанимает местных селян на уборку урожая на пару недель, потом грузовики с виноградом заезжают в этот автоматический цех, селяне получают расчет и пинок под зад до следующего года. Всё.

Удобно, но остается вопрос, где будут работать местные селяне оставшийся год и что будут кушать? Ну это так, понятно, что на данном этапе цивилизации работы для человека еще много, но сам факт уже давно настораживает тех, кто наверху, что пройдет еще несколько десятилетий развития технологий и проблема занятости встанет в полный рост.

[vladber]

Чем больше автоматизированных систем, тем больше человек требуется для их создания (во всех смыслах (стадиях) этого процесса), обслуживания и поддержания надежности. Люди (глобально) мигрируют в новые группы занятости, кто к этому не готов - тот и бунтует, что мы и видим в видео.
Глупо считать, что долбящим авто или укровиноградарям закрыты дороги в жизни. Просто им (некоторой части) проще агрессировать, громко или тихо (на форуме, диване, кухне), чем искать новые сферы приложения себя.

[Mauler]

light_gray, ну, нас это еще не коснется, в смысле - РФ. Над нами баржи Абаддона космос, перед нами - просторы любимой Родины, там всегда дело найдется всем. Нас мало потому что. Поэтому пусть сидят с безусловным доходом там, это не наш путь. Тот путь - это "Матрица". Только еще хуже - тут граждане будут тихо сходить с ума, а может - и громко.

vladber,

Глупо считать, что долбящим авто или укровиноградарям закрыты дороги в жизни. Просто им (некоторой части) проще агрессировать, громко или тихо (на форуме, диване, кухне), чем искать новые сферы приложения себя.

Менять мировоззрение граждан надо. Но не тем, а нашим. Что там те делают - да пусть хоть с конями сношаются.

[vladber]

Мы в одном котле цивилизационном, и если в Америкосии будут безусловно раздавать баблишко, как уже было, кстати, поимеем проблемы с трудовым ресурсом здесь.

[light_gray]

Чем больше автоматизированных систем, тем больше человек требуется для их создания (во всех смыслах (стадиях) этого процесса), обслуживания и поддержания надежности.

Это пока, на данном этапе. Да, когда технология не совершенна - требуется обслуга и настройка. А когда автоматы начнут производить и ремонтировать сами себя - начнется веселье.

Да даже сейчас, вокруг твоей автоматической повозки много людей трется?

Для ее создания и (разработки) потребовались изначально ну пусть тысячи людей. А машин под сотню миллионов клепается на конвейерах каждый год в мире. Запчасти, масло и прочее тоже клепается и разливается в банки автоматически при участии совсем мизерного количества людей. Совсем не в пользу кожаных мешков пропорция, не находишь?

3Д фрезерный станок в конторе одной был, где я сисадминил, там в итоге на нем один мастер стал работать, а раньше там без станка в мастерской пяток людей что-то пилили, точили и прочее. Даже дизайнера сократили, ибо мастер сам в кореле поправить макет и потом экспорт сделать на станок навстрился делать.

[besteclips]

light_gray, ну, нас это еще не коснется, в смысле - РФ. Над нами баржи Абаддона космос, перед нами - просторы любимой Родины, там всегда дело найдется всем. Нас мало потому что. Поэтому пусть сидят с безусловным доходом там, это не наш путь. Тот путь - это "Матрица". Только еще хуже - тут граждане будут тихо сходить с ума, а может - и громко.

Да. У нас есть где поработать. Осваивать новые целинные земли )

[vladber]

light_gray, периодически вокруг моей повозки трутся. Когда таких повозок сотни тысяч в одном Крск, то трутся вокруг них много и постоянно. Я об этом и написал - о массовом замещении области занятости. Но, да - где-то может еще и остался кучер, кроящий на чем свет стоит эти самоходные повозки.
И мы еще умалчиваем о жизненном цикле материалов, топлива и т.п., в котором не нашлось места выращивающему овес.

[vladber]

Mauler,
Если нас мало… - когда мало, тогда получаем нефтяные «царства» Ближнего Востока. Не, не наш путь - нас слишком много.
Если много, то части надо платить безусловный доход, не можем обеспечить трудоместом. Нет не наш путь.
Да что ж такое

[light_gray]

Поэтому пусть сидят с безусловным доходом там, это не наш путь.

Меня один вопрос всегда интересовал, а на какие шиши собирается платиться этот безусловный базовый доход в странах так сказать победившей демократии, высоких нравственных ценностей и человеческих свобод? За чей счет банкет, как говорится?

Страна, делающая это, должна иметь крепкие источники дохода. Что весьма проблематично сейчас, ибо я вижу, что даже пенсионную социалку для граждан (которые по 30-40 лет отработали на государство) развитые страны с трудом вывозят, поднимая пенс. возраст. Как и что будет платится массе граждан, когда эти граждане вообще не работают? Эти страны как мф Простоквашино клад что-ли найти планируют?

В Норвегии есть похожая схема, там народа мало, нефти много и многие граждане на социалке десятилетиями живут, типа работы нет, холодно , но государство башляет многим семьям чуть ли не сразу после того, как чадо отучилось в вузе, а устроиться не может.

Но остальные страны победившего капитализма из какой котомки собрались выплаты делать?

[ОхохА]

light_gray, а что не так? Есть условный колхоз. Там работали 100 мужиков, обеспечивая 500 человек ( дети, жены, старики).
Теперь роботы. Работает 5 человек. При этом благодаря технологиям и урожайность выше , возможно даже в разы.
Что мешает прокормить этих 500?

[Mauler]

ОхохА, гречкой - ничего. И один вопрос - зачем.

[ОхохА]

ОхохА, гречкой - ничего. И один вопрос - зачем.

Затем, что если некому потреблять, то и производить некому и капитал делать не на ком и власть иметь не над кем.

[Jak]

ОхохА, А зачем тогда этим пятерым работать?

[jekagm]

Что мешает прокормить этих 500?

то что этим 500 нечем платить

[ManYacK]

пройдет еще несколько десятилетий развития технологий и проблема занятости встанет в полный рост.

Эти проблемы будут решены естественным способом. Люмпены ничего не добились ломая станки. Люди, которых заменили станки нашли себе другое занятие, и еще больше людей получили более доступную продукцию ,которую они не могли себе позволить при ручном труде.
Да, при автоматизации сейчас много кто останется не у дел, но с другой стороны эта автоматизация приведет к тому, что этих бездельников надо содержать (с чем справится базовый доход), но и так-же их надо будет развлекать. А значит появится огромная потребность в разного рода медиа-контенте, где и появятся опять таки рабочие места.

[BallantineS]

то что этим 500 нечем платить

да смысла платить тоже нет , они не работают.

[ManYacK]

Для ее создания и (разработки) потребовались изначально ну пусть тысячи людей. А машин под сотню миллионов клепается на конвейерах каждый год в мире. Запчасти, масло и прочее тоже клепается и разливается в банки автоматически при участии совсем мизерного количества людей. Совсем не в пользу кожаных мешков пропорция, не находишь?

не нахожу. Все эти станки делаются (сами себя) в конечном итоге для людей, а не из абстрактной идеи самокопирования. Значит это нужно для людей. Если перетянут быть нужны / доступны то и производство прекратится.