Украина 8

[vladber]

Это заведомо глупая болтовня. А как Украина, чтобы ей не передавали, может победить? Задача стоит передать ровно столько, чтобы СВО длилась с постепенным отодвиганием красных линий, а не заканчивалась. Большая война никому не нужна, а вот в войну на грани с постепенным растягиванием красных линий играют неплохо. Одна беда (черт с ними - деньгами, напечатают), каждый день такого конфликта соответствует гибели новых и новых русских людей из самого экономически активного слоя в несоизмеримо больших количествах, чем пресловутые «медведи загрызли и ДТП».

[ЛифоБелка]

угроза существования государства есть?

Ты хочешь сказать что нападение Украины на Россию не являлась бы угрозой существования государства?
А чем бы оно являлось?

[Вело-рок]

без излишних жертв среди военных и гражданских.

О как. С 14 года гибли помаленьку, это было не допустимо. Теперь то это норма.

[PUHH]

PUHH,
Ну так объясни почему Россия не могла бы дождаться удара от Украины и ответить уже согласно доктрине?

угроза существования государства не возникла ни сейчас, ни когда бы напала Украина.
Да и повторю - напала бы не Украина, а повстанцы-добровольцы начали бы освобождение России от тирании.

[ЛифоБелка]

повстанцы-добровольцы начали бы освобождение России от тирании.

Понятно это уже какие-то фантазии начались
А как ты пишешь избавление от тирании оно не является сменой государственным строя?
Следовательно не является угрозой государству?

[Вело-рок]

а повстанцы-добровольцы начали бы освобождение России от тирании.

Народ херовый.

[vladber]

Использует ли Армия РФ все доступные средства (кроме ЯО) для защиты населения БО - если нет, то почему, вроде бы армия для этого и существует?

есть сомнения? Вперёд в Генштаб!

Если да, то получается всех доступных средств недостаточно, чтобы создать небольшую зону контроля на "какой-то Украине"?

- используют столько сколько надо, без излишних жертв среди военных и гражданских. Ну и в необходимую "небольшую зону контроля" могут поместиться некоторые европейские страны

А «лишних» жертв это сколько? Как тут пишут»убивать по немножко» можно? По сколько можно, а по сколько уже нельзя будет?
Гибли в десятки раз меньше, с учетом военнослужащих, так в тысячи раз.

[Советник]

Вы просто забыли что сказал Володин.

[Вело-рок]

Вы просто забыли что сказал Володин.

Напомни.

[ОхохА]

PUHH,
Ну так объясни почему Россия не могла бы дождаться удара от Украины и ответить уже согласно доктрине?

также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства

Подожди! Я помню про какой то танк или еще чего в первые дни толдычили, что это Украина напала. Одним танком. И начала таким образом.....

[ЛифоБелка]

Всё я поняла
мы начали с СВО
потому что какие-то повстанцы могли напасть на нашу страну

Спасибо за разъяснение

[vladber]

Одна из главных ошибок, о которой говорят - недооценка врага, средств передаваемых и используемых им. Да там же старый металлолом передают... Значительная часть проблем хода СВО видится именно в таком "отмахивании"... да что там эти их ПТРК, да что там их эти БПЛА/ФПВ, да что там бредли, да что там эти БЭКи, да что там "Хаймарсы", да что там скальпы, шторм шэдоу, да что там ирис-т и патриот...
А потом оказывается ну, ну, ну да - не учли, количественно перегрузили, потопили, повредили, приземлили.
Надеюсь, сейчас это только форумская баравада (дословно повторяющее то, что лили в уши в утреннем эфире СолТВ) отдельных личностей по Ф-16.

немножко не так. Не знаю как там по телевизору, но тут неоднократно писали что всё передаваемое Киеву не принесёт ему победу, а только затянет конфликт

В добавок к посту выше, а что, подобные комментаторы и ты допускают, что украм можно передать что-то, что они победят? И что же это?

[skardin1987]

Зеленский допустил референдум на Украине по передаче территорий России
Президент Украины Владимир Зеленский, срок полномочий которого истек 20 мая, допустил проведение в стране референдума по передаче территорий России. Об этом украинский лидер 31 июля заявил в интервью французской газете Le Monde.

Источник: Reuters
По словам Зеленского, вопрос территориальной целостности Украины должен обсуждаться всем населением страны, и сам он не может единолично принимать такие решения.
При этом он отметил, что не считает оптимальным решение о переходе под контроль РФ части территорий, поскольку это станет в каком-то смысле «победой» для Москвы, добавила «Газета.Ru».
В ходе интервью президент также заявил, что второй саммит мира по урегулированию кризиса на Украине не принесет пользы, если в нем не будет участвовать российская сторона.

https://news.mail.ru/politics/62173939/?frommail=1

[ManYacK]

PUHH,
И что меняет?
Кроме твоей попытки унизить собеседника

Не может применить в данном случае потому что …что?
И с признанием союзников видимо что то не совсем правдоподобно

почитай внимательно твою любимую доктрину, на которую ты ссылаешься.
17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Украинские обстрелы не несут угрозы существованию государства. И даже если-бы Украина пошла войной с использованием обычного оружие - это тоже-бы не ставило под угрозу существование России. Единственная разница, что фронт шел-бы восточней Российско-Украинской границы, а не Западней - как сейчас.
Т.е. хохлы могли не опасаться атомного удара и смело нападать на атомную державу, что они сейчас и делают, обстреливая Белгородскую область обычным оружием.

[ManYacK]

PUHH,
Ну так объясни почему Россия не могла бы дождаться удара от Украины и ответить уже согласно доктрине?

также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства

т.е. ты бы отступала до Москвы, и уж потом как ух! Развязала атомный апокалипсис!!!
Миротворцы такие миролюбивые!

[ManYacK]

угроза существования государства есть?

Ты хочешь сказать что нападение Украины на Россию не являлась бы угрозой существования государства?
А чем бы оно являлось?

Сейчас Украина нападает на Россию. Это является угрозой существованию государства?

[ManYacK]

Всё я поняла
мы начали с СВО
потому что какие-то повстанцы могли напасть на нашу страну

Спасибо за разъяснение

спорим, уже завтра забудешь?

[vladber]

угроза существования государства есть?

Ты хочешь сказать что нападение Украины на Россию не являлась бы угрозой существования государства?
А чем бы оно являлось?

Сейчас Украина нападает на Россию. Это является угрозой существованию государства?

Это зависит от государства. Насколько нормально нарушение гос.функций в ряде регионов? А лишение жизни и здоровья тысяч мирных жителей? Они не часть государства? А нахождение областного центра и его населения под окупацией другой страны?
Гос-во не в состоянии выполнять часть функций, а значите реализуется угроза его существованию. Но так как мы пошли первыми, то реально ответить не можем. И все бы ок, если бы не «позвонили и попросили отвести войска».

[vladber]

- сбивать наши ракеты и герани задача довольно сложная и опасная - можно сбить собой или попасть под работу своего ПВО

Ты уверен, что система "свой - чужой" только у нас внедрена, и, как сказал гланокомандующий, сколько бы пво-шник не жал на кнопки, в своих не полетит?
При атаке на Израиль ирнаским дронами некоторое количество последних было отработано именно истребителями, при плотной работе израильского щита. О потерях истребителей не сообщали.

наша свой чужой завалила уже с десяток бортов, да и у хохлов были случаи.
Не думаю что у америкосов она лучше
Работает ПВО - лучше не летай.
Что касаемо Израиля глянь на карту откуда летели ракеты и над какими странами их сбивали и где сам Израиль со своим ПВО.

Откуда у тебя инфа достоверная, что наши своих же бортов с десяток сбили? Есть сообщения МО?
Верховный сказал «не может своих сбивать», ему доверия больше чем тебе.

[ManYacK]

Это зависит от государства. Насколько нормально нарушение гос.функций в ряде регионов?

ты хочешь сказать, что если-бы Украина вторглась на территорию РФ, это-бы нарушило функции государства, в отличии от существующих, эпизодических обстрелов, которые никак не влияют на исполнения функций государства?