Про школу и образование

[Тигренок]

Ункл, Тоже спорно, мне потом программы встречались с грамматическими ошибками

И ведь это позорище устанавливали на весь край

[benzin]

Так и тут 2+1 будет, просто вместо русского будет физика.

А выше написал

математика, информатика и физика, а русский в формате зачет/незачет.

Физика тоже зачет/незачет? То есть физика + русский?

Справедливо было, что у технарей на востребованные направления конкурс шел по русскому языку?

На зачет носитель русского языка ЕГЭ уж всяко напишет на зачет, а если нет, то под вопросом остальные экзамены, как он их осилит на нормальный балл, если даже русский провалил. Или сейчас русский считается в общий балл? Раньше, кажется, не суммировался? По 2м считалось?

[Ункл]

benzin,

А выше написал

По-твоему, это противоречит формуле 2+1? Баллы учитываются за 3 экзамена (2 + 1 = 3), а русский, который в любом случае надо сдавать, идет просто на зачет.
Гуманитарка также будет 2 + 1, где + 1 это русский с баллами.

Физика тоже зачет/незачет?

А русский раньше тоже был зачет/незачет или его баллы учитывались в рейтингах?

На зачет носитель русского языка ЕГЭ уж всяко напишет на зачет

Конкурс был у технарей в топы по русскому не по зачет/не зачет, а по баллам, т.е.: 200+баллы за русский. Не лучше ли на инженерку 200+баллы за физику?

[Ункл]

На случай, если тезис про конкурс по русскому языку в топовые тех.вузы непонятен/неочевиден, разжую:
На топовые направления, топовых вузов идут самые одаренные абитуриенты, которые могут сдать профильные ЕГЭ на 100 баллов, или получить эти 100 баллов, затащив рсошную олимпиаду, не дающую БВИ, и подтвердив ее 75 баллами ЕГЭ. Т.е. возникает ситуация, когда среди таких одаренок куча людей, у которых по профильным предметам 200 баллов, соответственно конкуренция между ними идет... по баллам за русский язык. Ну еще ИД максимум +10, но и тут большинство за свою олимпиадную карьеру вполне может их набрать. Т.е. финальная сумма баллов у таких абитуриентов с учетом ИД 210+русский язык. И русский язык при таком раскладе становится решающим при поступлении. В технический вуз. Справедливо?

[light_gray]

Нмв, учитывать баллы по физике вместо баллов по русскому на инженерку вполне разумно.

В свое время в Политех когда на ФИВТ поступал еще в 91 году - роляли оценки только по математике и физике, проходной балл 9 был.
А русский просто зачет-не зачет шел. Что-то написал на сочинении и сдал не пустой лист - годен :-)

Для гуманитарных наук, кстати, с этим проще. Математику (как один из двух обязательных предметов по ЕГЭ для аттестата) там не требуют априори :-)
Поэтому 11-классники-гуманитарии (кто еще в 8-9 классе знает, куда пойдет) в этом смысле расслабляются и забивают на естественные науки уже в 8 классе.

Вчера был в школе на род. собрании младшей 8 класс, - это как раз показательно видно, классуха рассказывала, что в 8 классе большинство девушек уже забивают йух и на химию и на геометрию и на алгебру, ибо понимают, что она им ни в одно место. По химии еще стараются некоторые, кто в мед. направленность смотрит, а вот всякие математические направления у девушек уже в 8 классе идут по схеме "на отвали". Лишь бы для ОГЭ/ЕГЭ получить минимум по математике для получения аттестата, а дальше - да гори оно все.

И это реальная проблема с ЕГЭ, если в общем смотреть для страны и для будущего. Я сам так отвлеченно про это думал и издалека, пока старшая в 11 классе просто не отсекла всё, кроме того, что ей надо будет на поступление в ВУЗ, а надо будет русский и естествознание. Именно по этим двум усиленно + репетиторство. А математика - только минимум для проходного для аттестата. И вот тут на личном примере дочери понял, что что-то не так с ЕГЭ, как с таковым, когда дети слишком узко затачиваются

[benzin]

По-твоему, это противоречит формуле 2+1? Баллы учитываются за 3 экзамена (2 + 1 = 3), а русский, который в любом случае надо сдавать, идет просто на зачет.

Формула подразумевала 2 по баллам + 1 зачет/незачет по русскому Не просто так было написано не просто "3", а "2+1", ведь иначе непонятно зачем было бы делить равнозначные испытания)

А русский раньше тоже был зачет/незачет или его баллы учитывались в рейтингах?

В мое время и чуть позже еще не учитывался, баллы только по 2 экзаменам входили в рейтинг, поэтому и последующий вопрос, что поменялось

Конкурс был у технарей в топы по русскому не по зачет/не зачет, а по баллам, т.е.: 200+баллы за русский. Не лучше ли на инженерку 200+баллы за физику?

Если рассматривать в целом всех абитуриентов, а не только небольшой %, то кому как, кому-то физика не так хорошо дается, как русский, и набрать хорошие баллы больше шансов с М+И+Р.

И русский язык при таком раскладе становится решающим при поступлении. В технический вуз. Справедливо?

У одаренных такая проблема со сдачей экзамена по родному языку?

[Beck]

а чего не сделать Русский, как сейчас Математика, кому надо - профиль, кому не надо - база

[Ункл]

benzin,

Формула подразумевала 2 по баллам + 1 зачет/незачет по русскому

Вот исходное появление это формулы (в твоем посте):

как-то несправедливо получается, на фоне других направлений специальностей с 2+1 экзаменами...

Где тут хоть слово про зачет? Или пишем "экзамены", а подразумеваем "экзамены и зачет"? К сожалению, я в "подразумевается" не умею, а потому прочитал это как экзамены: 2 профильных + 1 обязательный.

В мое время и чуть позже еще не учитывался, баллы только по 2 экзаменам входили в рейтинг, поэтому и последующий вопрос, что поменялось

Видимо, я заблуждался, думая, что мы обсуждаем изменения по сравнению с текущей ситуацией, информация о которой общедоступна, а не "твоим временем".

Если рассматривать в целом всех абитуриентов, а не только небольшой %, то кому как, кому-то физика не так хорошо дается, как русский, и набрать хорошие баллы больше шансов с М+И+Р.

Может, им тогда не стоит идти на инженерку, вдруг и другие прикладные дисциплины будут не так хорошо даваться, а пойти туда, где важнее более податливый для них русский?

У одаренных такая проблема со сдачей экзамена по родному языку?

Возможно, ты так и не понимаешь в чем проблема, или делаешь вид, что не понимаешь. Попробую в последний раз донести суть. Проблемы "хорошо" сдать русский на условные 75 баллов (и уж тем более на граничные для соответствующих вузов баллы) у "одаренных технарей", как правило, нет. Дело в том, что для них получить 210 баллов за профильные предметы + ИД легче, чем 100 за русский. Больше, чем 210 за профили+ИД получить нельзя, даже если ты ультрахорош, т.к. это потолок, и ранжирование между абитуриентами идет по баллам за русский язык. Т.е. в сферической ситуации в вакууме кто-то (ультрахороший в технарке, имеющий 210 баллов - мог бы больше, потому что ультрахорош, но это потолок) сдал на 80, а кто-то (чуть менее хороший, но все-таки наскребший 210 баллов) на 81. И первый идет лесом, а второй - поступает. Это утрированная ситуация, но в целом сценарии, когда в технический вуз абитуриентов ранжируют исключительно по баллам за русский язык (при прочих максимально возможных баллах), встречаются.
Не лучше ли при зачислении в технический вуз ранжировать студентов по баллам за технические дисциплины, а не за русский язык, который можно учитывать просто на зачет?

[lucky]

Не лучше ли при зачислении в технический вуз ранжировать студентов по баллам за технические дисциплины, а не за русский язык, который можно учитывать просто на зачет?

Логично

[benzin]

Где тут хоть слово про зачет? Или пишем "экзамены", а подразумеваем "экзамены и зачет"? К сожалению, я в "подразумевается" не умею, а потому прочитал это как экзамены: 2 профильных + 1 обязательный.

Блин, какой же ты душный В любом случае сдается в форме экзамена с баллами, а как засчитывать - как экзамен или как зачет, уже в зависимости от специальности. Ну раз выяснили, что сейчас зачетного предмета нет, то нет смысла дальше продолжать словоблудие
А 2 профильных - они не обязательные? Странное деление. Они же все 3 идут в рейтинг в одинаковой мере?

информация о которой общедоступна, а не "твоим временем".

Со времени работы в приемке уже неактуально было мониторить такие подробности по изменениям в приемных испытаниях, свои дети еще не доросли до возраста "скоро поступать")

Может, им тогда не стоит идти на инженерку, вдруг и другие прикладные дисциплины будут не так хорошо даваться, а пойти туда, где важнее более податливый для них русский?

Наверно, мне тоже не стоило заканчивать инженерную специальность с 2 красными дипломами и много лет успешно работать по специальности только потому, что физику я бы скорее всего сдала на сильно меньшее количество баллов, чем информатику, математику и русский

Не лучше ли при зачислении в технический вуз ранжировать студентов по баллам за технические дисциплины, а не за русский язык, который можно учитывать просто на зачет?

Ну оно раньше так и работало, по какой причине русский ввели в рейтинг?

[Тигренок]

light_gray, А почему бы нет, я в 9 сдавала биологию, даже анатомию человека, и лично мне знания по биологии пригодились... никогда

Ну знаю я где у меня поджелудочная, и что она колет, дальше что

[Советник]

Это утрированная ситуация, но в целом сценарии, когда в технический вуз абитуриентов ранжируют исключительно по баллам за русский язык (при прочих максимально возможных баллах), встречаются.

Лучше дать им задание что нибудь собрать из конструктора и ранжировать по результатам работ.

[Тигренок]

benzin, Главное достоинство инженера, я считаю, это умение разобраться во всем

Это надо быть прям очень упрямым и копать и копать
Я недавно airflow добила, в котором по преподу видно, что он плавает
А сегодня надо добить дебиан под интернет вещей
Так чо физика это фигня

[Ункл]

benzin,

Блин, какой же ты душный

Если дословное оперирование цитатами без домысливания "предполаганий" для тебя душнилово, то для меня это единственно возможный вариант вести диалог. Потому что в противном случае возможна ситуация, когда каждый из собеседников будет домысливать что-то свое, что может существенно снизить эффективность разговора.

В любом случае сдается в форме экзамена с баллами, а как засчитывать - как экзамен или как зачет, уже в зависимости от специальности.

Выделенное жирным выглядит как еще одно "предполагание".

А 2 профильных - они не обязательные?

Они тоже обязательные, т.к. определяют профиль. Физика исходно "обособлена" словом "обязательный" в процитированном комментарии (с правительственного сайта) к обсуждаемому положению.

Они же все 3 идут в рейтинг в одинаковой мере?

Полагаю, что да.

Со времени работы в приемке уже неактуально было мониторить такие подробности по изменениям в приемных испытаниях, свои дети еще не доросли до возраста "скоро поступать")

Т.е. актуальной информацией по обсуждаемому предмету ты не владеешь? Если да, то мне стала понятнее необходимость многократно разжевывать некоторые очевидные, нмв, вещи.

Наверно, мне тоже не стоило заканчивать инженерную специальность с 2 красными дипломами и много лет успешно работать по специальности только потому, что физику я бы скорее всего сдала на сильно меньшее количество баллов, чем информатику, математику и русский

Ну если на момент поступления полученной тобой суммы баллов по соответствующим предметам не хватило бы для попадания в списки зачисленных, то, наверное, не стоило, по крайней мере, относительно выбранной специальности выбранного вуза. На твое освободившееся место, возможно, взяли бы более достойного с точки зрения вступительных дисциплин абитуриента. Так работает конкурсный отбор.

Ну оно раньше так и работало

В какой момент сумма баллов по трем техническим предметам учитывалась при зачислении?

по какой причине русский ввели в рейтинг?

Это вопрос ко мне? Если да, то он не по адресу, т.к. я не участвовал в принятии данного решения.

[Тигренок]

Вы делите неубитых медведей там, где от вас ничего не зависит.

[benzin]

Выделенное жирным выглядит как еще одно "предполагание".

Погоди, помимо ЕГЭ по русскому есть еще один вид вступительного испытания?

Т.е. актуальной информацией по обсуждаемому предмету ты не владеешь? Если да, то мне стала понятнее необходимость многократно разжевывать некоторые очевидные, нмв, вещи.

Расслабься, ты чересчур серьезно относишься к ничему не обязывающей болтовне на отвлеченные темы на непрофильном форуме

Ну если на момент поступления полученной тобой суммы баллов по соответствующим предметам не хватило бы для попадания в списки зачисленных, то, наверное, не стоило, по крайней мере, относительно выбранной специальности выбранного вуза. На твое освободившееся место, возможно, взяли бы более достойного с точки зрения вступительных дисциплин абитуриента. Так работает конкурсный отбор.

Речь шла о том, нафига физика при сдаче на специальности, на которых она потом она практически не участвует, особенно в спец.предметах она никаким боком. У нас был общий курс физики и все, просто повторно школьный курс с добавлением моментов из высшей математики, потом больше нигде не углублялись, поэтому провалы в физике никому не помешали успешно освоить остальной набор дисциплин, непосредственно относящийся к специальности. Да, на потоке были группы по автоматизации производства, возможно, у них было по-другому, но в целом не каждый инженер подразумевает углубленную и прикладную физику. Если абитуриент как рыба в воде в математике и информатике, с точки здравого смысла он как раз более достойный, имхо. Толку от хорошего физика, который не сможет написать самостоятельно и качественно программу.

В какой момент сумма баллов по трем техническим предметам учитывалась при зачислении?

Имелось ввиду, раньше учитывались при зачислении 2 предмета по сумме баллов, а русский, считай, просто для допуска в рейтинговые списки

Это вопрос ко мне? Если да, то он не по адресу, т.к. я не участвовал в принятии данного решения.

Ясно, я думала, раз ты настолько глубоко в теме, то и с доводами инициаторов изменений тоже знаком

[light_gray]

А почему бы нет, я в 9 сдавала биологию, даже анатомию человека, и лично мне знания по биологии пригодились... никогда

Ну знаю я где у меня поджелудочная, и что она колет, дальше что

Главное достоинство инженера, я считаю, это умение разобраться во всем

Именно, что нужно умение разобраться ВО ВСЕМ. Большинство открытий цивилизации осуществлялось на стыке наук. И в этом смысле разностороннее образование полезно с точки зрения того, что спец может в силу кругозора и знаний гораздо шире взглянуть на проблему.

Именно это и позволило быть советскому образованию быть весьма и весьма неплохим и востребованным, так как нас пичкали начиная со школы очень серьезно всем. В надежде, что сработает закон больших чисел и количество выстрелит в качество. И ведь выстрелило. Но тогда надо было страну поднимать после ВОВ, требовалась масса ученых. Которые и появлялись именно потому, что государство массово пичкало предметами ВСЕХ, начиная со школы и кончая ВУЗами.

Сейчас у нас узкая специализация и делается все, чтобы так и было. Нет, с одной точки зрения это и неплохо для всей цивилизации. В конце концов нас 8+ ярдов на планете и никуда развитие не денется, если смотреть в общем на цивилизацию. На Марсе вон ездят машинки, т.е. развитие идет. Но с точки зрения нашей страны - как-то у нас проблемы с общим уровнем образования и квалификацией. И это я считаю плохо. Мы реально скатились вниз по многим компетенциям.

[Ункл]

benzin,

Погоди, помимо ЕГЭ по русскому есть еще один вид вступительного испытания?

В каком формате будет сдаваться русский язык, засчитываемый в форме зачет/незачет, станет известно, когда появится соответствующая конкретика.

Речь шла о том, нафига физика при сдаче на специальности, на которых она потом она практически не участвует, особенно в спец.предметах она никаким боком.

Физика в ЕГЭшном формате это основной прикладной предмет, в котором математика используется для решения задач, максимально для школы приближенных к инженерным. Поэтому вполне логично использовать для оценки соответствующих навыков при конкурсном отборе на инженерные направления экзамен именно по физике. В инженерке полно расчетных дисциплин, в которых математическая база используется для решения соответствующих задач. Если человек не тянет физику в школьном объеме, то потянет ли эти предметы?

Толку от хорошего физика, который не сможет написать самостоятельно и качественно программу.

Именно поэтому в планах сдача математики, информатики и физики. Прикладное программирование, нмв, похоже на физику с точки зрения построения моделей реальных объектов, выделения их свойств, описания взаимодействий.

Имелось ввиду, раньше учитывались при зачислении 2 предмета по сумме баллов, а русский, считай, просто для допуска в рейтинговые списки

Ну вот опять "имелось" ("предполагалось"). Контекст соответствующей цитатной цепочки был про 3 технических предмета: два профильных и физика.

Ясно, я думала, раз ты настолько глубоко в теме, то и с доводами инициаторов изменений тоже знаком

Т.е. ты думала, что я общался с инициаторами по этому поводу или они где-то обнародовали свои доводы?

[Тигренок]

light_gray, Да, может быть, но это если работаешь исследователем, ученым и тд
Большинство рабочие лошадки

И уметь разобраться во всем, это не значит разбираться во всем
Это значит, если мне будет надо, я возьму и прочитаю

[Ункл]

benzin, Что-то перекидываемся портянками по теме, которая пока яйца выеденного не стоит, потому что находится на стадии анонса планов и инсайдов из источников, которым я доверяю. Поэтому если я в дискуссии где-то что-то перегнул, сам того, не желая, т.к. не имел цели задеть, то прошу прощения.