Черное небо над Красноярском

Сообщение

zay · #301 Сообщение **zay** » 10 апр 2019, 11:56

DAA, этим я хотел сказать, что в нос и горло бьет больше невидимое загрязнение, а то, которое имеет резкие запахи.

Commercial

vadlen5

а тем временем.

СГК ОНЛАЙН. выдержки, интервью делаМ, Шлегель А.Э. директор красноярского филиала сгк.

В этом году на КЭФ было подписано соглашение между СГК, Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Федеральной службой по надзору в сфере природопользования и правительством Красноярского края о выполнении мероприятий, которые вошли в комплексный план по улучшению экологической обстановки.

После реализации наших планов на ТЭЦ-1 выбросы в целом по станции сократятся более чем на 20%, по пыли – более чем на 80%.

А замещение котельных позволит уменьшить общий объем выбросов в городе на 14 000 тонн в год и снизить концентрации вредных веществ от теплоисточников у поверхности земли в 5-7 раз.

При этом нужно понимать, что выбросы наших теплостанций за счет высоты труб и с учетом розы ветров практически не оседают в городе.

vadlen5

а тем временем.

СГК ОНЛАЙН. выдержки, интервью делаМ, Шлегель А.Э. директор красноярского филиала сгк.

Сегодня от неэффективных котельных стараются избавиться. Это решение связано только с экологией?

— Здесь есть два аспекта. Во-первых, тепло, вырабатываемое котельными, по себестоимости дороже тепла от ТЭЦ. На ТЭЦ происходит комбинированная выработка энергии: производится и тепло, и электричество. За счет этого тепловая энергия станций значительно дешевле.

Например, в Канске тарифы на тепло от Канской ТЭЦ составляют 1371 рубль за гигакалорию, от ТЭЦ «Теплосбытсервис» – уже 2472 рубля. А тепло котельных «Гортепла» отпускается по 3894 рубля за гигакалорию.В Красноярске тепло, вырабатываемое на коллекторах ТЭЦ-1, стоит 623 рубля.

На котельных КрасТЭК – 1074 рубля. А тепло «ФармЭнерго» – вообще 1572 рубля. Это стоимость гигакалории на выходе с теплоисточника. Конечный тариф для потребителя отличается, поскольку в нем учтена также стоимость доставки ресурса, содержания и обновления тепловых сетей.

AlekseyT

vadlen5 писал(а): ↑10 апр 2019, 12:17 На котельных КрасТЭК – 1074 рубля. А тепло «ФармЭнерго» – вообще 1572 рубля. Это стоимость гигакалории на выходе с теплоисточника. Конечный тариф для потребителя отличается, поскольку в нем учтена также стоимость доставки ресурса, содержания и обновления тепловых сетей.

сейчас мне стало очень интересно, сколько жители обогревающиеся НЕ от сгк платят за 1 кв.м? Есть здесь кто у кого котельня? Поясните плиз....

J0kER · #305 Сообщение **J0kER** » 10 апр 2019, 13:04

alex_doctor писал(а): ↑10 апр 2019, 10:44 Но вот количество кубометров выхлопов трубы тэц в тысячи раз больше кубометров выхлопов печей/котлов.

Но эти выхлопы в 99.7 раз чище.. хм... А еще, даже частный сектор ездит на работу, которая отапливается тэц, и даже дома пользуются электричеством, которое генерится на тэц...

DAA · #306 Сообщение **DAA** » 10 апр 2019, 13:48

AlekseyT писал(а): ↑10 апр 2019, 12:30 сейчас мне стало очень интересно, сколько жители обогревающиеся НЕ от сгк платят за 1 кв.м? Есть здесь кто у кого котельня? Поясните плиз....

У нас отопление крастэк, 4к за 143м2 получается. Сейчас сделали перерасчет, только он у нас почему-то в минус получился - месяц можно не платить.

zay · #307 Сообщение **zay** » 10 апр 2019, 13:48

J0kER писал(а): ↑10 апр 2019, 13:04 Но эти выхлопы в 99.7 раз чище.. хм...

опять пистите?

Во-первых, очистка электрофильтром на ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 только есть.
Во-вторых, эффективность фильтра 99,7 это гон.
В-третьих, математика нам говорит, что 99,7% это не 99,7 раз

В-четвертых, при сжигании угля в объеме отходящих газов загрязняющих веществ доля твердых - мизер. Основное - газы, пары, аэрозоли. Которые никакие циклоны и электрофильтры не ловят от слова совсем. Для них онли мокрая очистка химическая возможна. Как в буржуинствах, где из этих газов на очистных ТЭЦ гипс получают, кстати.
В-пятых, нигде нет НИКАКОЙ официальной информации подтвержденной научными исследованиями о том, на сколько процентов или во сколько раз сжигание угля в котле ТЭЦ дает меньше летучих загрязняющих, чем в котле частника. Найдешь серьезные исследования - вэлком, изучим, вникнем.
В-шестых, уголь на ТЭЦ сжигается в виде пыли и с сильным дутьем. Что на выходе явно даёт гораздо больше микрочастиц и с гораздо большей скоростью, чем у частника в котле, а тем более в обычной печке, где скорость потока и измельчение частиц НИКАКОЕ. Выходит, циклон на ТЭЦ фильтрует из потока, в котором изначально НАМНОГО больше частиц летит, чем у частника от кусков в печке.

Уф, как удобно, что здесь за снятие лапши с ушей форумчан не банят

$:\$

AlekseyT

DAA писал(а): ↑10 апр 2019, 13:48 У нас отопление крастэк, 4к за 143м2 получается. Сейчас сделали перерасчет, только он у нас почему-то в минус получился - месяц можно не платить.

так и получается 28р с кв метра, у меня СГК, 61квм - 1700 вроде как, те же 28рублей

Вопрос, в чем лютая эффективность СГК

vadlen5

zay, один электрофильтр есть на тэц-1...скоро остальные закопают,запустят
AlekseyT, вторая фраза гласила о том что конечный тариф может отличаться.......поэтому ничего удивительного в цифрах 1074 и 1572 рубля. да и вообще ...вот сразу ясно что на конвейер который больше и длинней продукция дешевле. а тэц и крастэк конвейер по отпуску продукции - тепла и электричества

AlekseyT

vadlen5 писал(а): ↑10 апр 2019, 14:59 на конвейер который больше и длинней продукция дешевле

да вообще не факт! конвейер длиннее - больше потерь. И яхту хочется еще длиннее. Касательно хлеба вообще наоборот, заводской хлеб почему то дороже и порой хуже, чем у тех же частников при магазине

J0kER · #311 Сообщение **J0kER** » 10 апр 2019, 16:06

zay писал(а): ↑10 апр 2019, 13:48 третьих, математика нам говорит, что 99,7% это не 99,7 раз

Точна, если ты 0.997 очистки тэц поделиш на 0 частников, то получишь бесконечность.

vadlen5

AlekseyT, конвейер и продукты? да все верно, у частников хлеб лучше.
сравнить конвейр котельные и тэц, тэц дешевле продукция. так же например, другая продукция а не продукты, машины.

поэтому на любой котельной продукция дороже, и хоть в каком районе края. без вариантов.

а вот эта твоя фраза

AlekseyT писал(а): ↑10 апр 2019, 15:11 да вообще не факт! конвейер длиннее - больше потерь.

настока общая что .....как температура по больнице.

J0kER · #313 Сообщение **J0kER** » 10 апр 2019, 16:14

zay писал(а): ↑10 апр 2019, 13:48 Что на выходе явно даёт гораздо больше микрочастиц и с гораздо большей скоростью, чем у частника в котле, а тем более в обычной печке, где скорость потока и измельчение частиц НИКАКОЕ.

ват? Зачем дуют воздух знаешь? Чтобы больше сжечь. Если ты посчитаешь "а сколько грамм на выходе получится с 1гр топляка" то и в случае поддува и без оного выйдешь на одну и туже цифру, при условии что горение оптимально. И тэц заинтересована в ентом самом оптимальном горении - выработка тепла при нем максимальна. А частник не заинтересован, ему надо чтобы горело подольше. Поэтому душат по воздуху. Вон выше приводили про бензопирен, который сгорает при высокой температуре и не сгорает при удушенном горении.

AlekseyT

vadlen5 писал(а): ↑10 апр 2019, 16:08 поэтому на любой котельной продукция дороже, и хоть в каком районе края. без вариантов.

ок, хорошо! Тогда почему у жильцов с отоплением НЕ от ТГК стоимость отопления аналогична ТГК? У них яхта короче или себе в убыток греют?
КрасТэк это же не ТГК?

На сегодняшний момент «КрасТЭК» является одним из крупнейших поставщиков тепла в дома горожан. Организационная структура ООО "КрасТЭК" включает в себя следующие подразделения:
Районные котельные — № с 1 по 12;
Централизованный сетевой район;
Ремонтно-механический участок;
Участок по ремонту и обслуживанию электрооборудования;
Автотранспортный участок;
Ремонтно-строительный участок.

trm · #315 Сообщение **trm** » 10 апр 2019, 17:15

vadlen5 писал(а): ↑10 апр 2019, 10:40 На тепловых станциях другая, более эффективная технология сжигания угля, температура его горения значительно выше. В итоге содержание этого вредного газа в выбросах ТЭЦ ничтожно мало.

Одно да потому...

trm · #316 Сообщение **trm** » 10 апр 2019, 17:27

J0kER,

J0kER писал(а): ↑10 апр 2019, 16:14 Вон выше приводили про бензопирен, который сгорает при высокой температуре и не сгорает при удушенном горении.

Это трындеж,

Образуется при сгорании углеводородного жидкого, твёрдого и газообразного топлива (в меньшей степени при сгорании газообразного). Его выход заметно уменьшается при применении дожигающих горелок с коэффициентом полноты окисления выше 1,1 (однако это в свою очередь повышает концентрацию окислов азота)[2].

В окружающей среде накапливается преимущественно в почве, меньше в воде. Из почвы поступает в ткани растений и продолжает своё движение дальше в пищевой цепи, при этом на каждой её ступени содержание БП в природных объектах возрастает

zay · #317 Сообщение **zay** » 10 апр 2019, 19:01

vadlen5 писал(а): ↑10 апр 2019, 14:59 один электрофильтр есть на тэц-1

когда появился? Чот по цвету дыма не скажешь что там и циклоны-то есть...

zay · #318 Сообщение **zay** » 10 апр 2019, 19:09

J0kER писал(а): ↑10 апр 2019, 16:14 частник не заинтересован, ему надо чтобы горело подольше

опять сказочки...
Частник заинтересован точно так же снять с одной единицы топлива максимум калорий. Потому у частников, у которых котлы автоматы, автоматика тоже регулирует всё поближе к стехиометрическому соотношению топлива и воздуха.
А частник, у которого нет дутья всегда делает приток воздуха больше, потому что уголь, как любому известно, кто его хоть раз жег, не горит аще без поддува. Соответственно, тепла не даст. Потому в печках всегда херачит мимо угля избыток воздуха. Так что все эти сказки про придушенность по воздуху у частников оставьте бичам, которые топят поролоном.

Далее. В угле ВСЕГДА есть твердые негорючие вещества. А так же при сгорании образуются тоже. Так вот где у частника эти вещества падают в поддувало крупными крупинками, потому что уголь он жгет кусками, у ТЭЦ же они раздробленные в пыль летят в факел горелки. И оттуда еще более мелкими летят на выход. В потоке дутья с хорошей такой скоростью. Ну так и где на выходе из топки будет в разы больше твердых частиц?

Ученик краснояркой прогимназии № 131 Алексей Кефер провел необычное исследование — при помощи датчика кислотности жидкости он измерил pH снега, то есть его кислотно-щелочное равновесие. Так он определил самый чистый и грязный районы города.

Замеры делались в 20 точках Красноярска — в зелёных зонах, рядом с промышленными предприятиями, в спальных районах, рядом с оживлёнными магистралями.

Идеальным является показатель 5,6. Меньшее значение говорит о кислотности, большее — о щелочной среде. Уровень pH красноярского снега варьируется от 7,59 до 8,17«, — пояснили в управлении образования.

Самым чистым оказался снег в Академгородке и на проспекте Свободном. Чуть хуже показатели на улице Годенко и в районе Дворца пионеров и школьников в центральной части Красноярска. В середине рейтинга оказались остров Отдыха, Бобровый лог, микрорайоны «Покровский» и «Зелёная роща». Ещё более щелочной снег — на улицах Менжинского, Горького, в переулке Афонтовский, в микрорайонах «Северный» и «Солнечный». Самые грязные осадки нашли на Предмостной площади и рядом с КрасТЭЦ.

не меряй ска желтый снег

And1974

Всегда считал рн 7 - это нейтральная, ниже кислотность, выше щелочность

откуда 5,6 то

Красноярский форум