Вопросы эксплуатации автомобилей LADA

[Иван Н]

Здесь обсуждаются вопросы эксплуатации семейства LADA.
Прочие общие вопросы можно обсудить тут viewtopic.php?t=2966

[skardin1987]

https://t.me/rian_ru/323261

[Lirix]

Записывайте: сломанные стеклоподъёмники + гудящие подшипники + парочка судов — и автостонкс ваш.

сломанные стеклоподъемники вряд ли сыграли решающую роль, тк, на безопасность особо не влияют, как и "гудящие подшипники". Если, как пишут, это главные причины удовлетворения иска, то наверняка будет апелляция и новая экспертиза. Хотя, если это дело дилер раза за два не смог устранить, то сам себе буратино.
Финальная экспертиза - наверно после неё сразу утилизируют тачку

есть такое понятие как существенный недостаток

[Советник]

Нет такого понятия.
Есть Дефект - Каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.
Значительный дефект - Дефект, который существенно влияет на использование продукции по назначению и (или) на ее долговечность, но не является критическим.

ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения

[Trium]

Нет такого понятия.
Есть Дефект - Каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.
Значительный дефект - Дефект, который существенно влияет на использование продукции по назначению и (или) на ее долговечность, но не является критическим.

ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения

Если подшипник в колесе на ходу заклинит это значительный дефект?

[DGV]

Интересно, почему автоваз не сделал как на остальных кнопочных иномарках, руль блокируется только при совпадении 2 условий - выкл. зажигание и открытие водительской двери?

[Советник]

Если подшипник в колесе на ходу заклинит это значительный дефект?

Критический дефект - Дефект, при наличии которого использование продукции по назначению практически невозможно или недопустимо

[Prot]

Нет такого понятия.
Есть Дефект - Каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.
Значительный дефект - Дефект, который существенно влияет на использование продукции по назначению и (или) на ее долговечность, но не является критическим.

ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения

Ну хватит уже умничать, замучил.
Есть такой термин.
https://www.consultant.ru/document/cons ... 8c81ac3cb/

Существенный недостаток товара (работы, услуги), недостаток технически сложного товара

Существенный недостаток товара (работы, услуги),

недостаток технически сложного товара

13. Исходя из преамбулы и пункта 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29 Закона, следует понимать:

Или открой прямо текст ЗоЗПП и там увидь.
Какие проблемы проверить в инете прежде чем свою глупость напоказ выставлять?

[wipe]

есть такое понятие как существенный недостаток

Типовые вопросы из определения суда:
1. «Определить имеются ли в автомобиле ХХХХХ ХХ (VIN ХХХХХХХХХХХХХХ) недостатки в виде гула в переднем мосту; скрипа передней панели; некорректных показателей уровня топлива; пропадания показаний давления шин в колесах на приборной панели; повышенной вибрации автомобиля в режиме D при стоянке на тормозе, при остановке на светофорах (подергивание); проблем с электрооборудованием?»
2. «При наличии недостатков установить причины, их возникновения, механизм образования (производственный дефект, нарушение правил эксплуатации транспортного средства, ненадлежащее оказание услуг по ТО дилером, действия третьих лиц, иное)»
3. «Влияют ли выявленные недостатки на эксплуатационные свойства транспортного средства и безопасность движения, являются ли указанные недостатки существенными, устранимыми, определить стоимость и продолжительность по времени устранения недостатков на день оценки»

Существенный или несущественный определяется по нормам, например, по тех. регламенту. Там по шуму норма, сейчас точно не скажу, но в салоне уровень шума допускается примерно как от стиральной машины во время отжима, и, все эти гулы редукторов, подшипников и тп. легко в допустимые нормы укладываются. Ну и в руководствах и условиях гарантии часто подобное есть: шум - признак нормальной работы узлов и агрегатов
По стеклоподъемнику надо смотреть, но если стекло не падает вниз, то на "скорость и безопасность движения это не влияет".

[Lirix]

wipe, причем тут безопасность движения?

Существенный недостаток автомобиля — это неустранимый дефект, или тот, устранение которого требует несоразмерных расходов или времени, а также дефект, который возникает повторно после ремонта или выявляется неоднократно. Также к существенным недостаткам относятся те, что делают невозможным или затруднительным использование автомобиля по прямому назначению.

т.е. по гарантии по одному и тому же случаю несколько раз заезжал, а проблема не устраняется, то имеешь право потребовать деньги назад
так же второе. авто приобретался в том числе для того что бы пользоваться стеклоподъемниками. в ряде случаев с неработающими стеклоподъемниками автомобилем затруднительно пользоваться по прямому назначению.

[Местный я]

т.е. по гарантии по одному и тому же случаю несколько раз заезжал, а проблема не устраняется, то имеешь право потребовать деньги назад

не совсем так

[Советник]

Ну хватит уже умничать, замучил.

Я не пользуюсь и не размышляю в парадигме законодательных заплаток.
Это когда закон не проработан достаточно хорошо, не содержит исчерпывающих и непротиворечивых положений.
Когда законодатель не доработал как следует.
Тогда появляются законодательные заплатки, подпорки и костыли - разъяснения, комментарии, отдельные судебные акты.

Я оперирую однозначными, понятными законодательными и нормативными документами.
В моей профессиональной сфере - государственный кадастровый учёт, недвижимость и строительство - подобных законодательных заплаток очень, очень много.

Ээээ, а ты нервный, да?
Мне помощница когда прочитала, она говорит - дядя Ибрагим, ты посмотри какой нервный человек на форуме, какой он неуравновешенный, что он пишет, как с людьми разговаривает.

Я таких нервных на этом форуме немного знаю, это всё женщины были.
Одна из них машины всё время считала, с буквами и без букв. Тоже как ты очень нервная была.

Потом еще были нервные женщины, им советовали как худеть лучше, что много кушать не надо - они очень нервничали тоже сильно.

[wipe]

причем тут безопасность движения?

Чукча не читатель? Выше вопросы суда. Суд часто определяет существенность недостатков по их влиянию на эксплуатационные свойства транспортного средства и безопасность движения, то есть на соответствие ТС техническому регламенту "О безопасности колесных ТС" и ГОСТам разным.

т.е. по гарантии по одному и тому же случаю несколько раз заезжал, а проблема не устраняется, то имеешь право потребовать деньги назад
так же второе. авто приобретался в том числе для того что бы пользоваться стеклоподъемниками. в ряде случаев с неработающими стеклоподъемниками автомобилем затруднительно пользоваться по прямому назначению.

Читай внимательно, что Prot привел:

13. Исходя из преамбулы и пункта 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29

Смотрим статью:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков: 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:...

Теперь открой свою гарантийную книжку и там читай кучу исключений: на детали подвергающиеся естественному износу, вышедшие в результате нарушения правил эксплуатации и тп. Практически, на любой случай.
То есть, по тому же подшипнику, его надо вскрывать, определять причину разрушения - если это был перегруз, то пойдешь лесом. И, по стеклоподъемнику такая же фигня, может ты его намеренно сломал? Причем, можно ломать так, как будто это оно само сломалось, сервисмены могут это дело и не чухнуть даже, и по гарантии будут устранять. Потом, данный деятель идет в суд и заявляет требования по расторжению ДКП, штрафу за просрочку выполнения требований, неустойку, моральный вред и еще Бог знает что. Но, чаще умышленного ущерба нет, а в иске приводятся несущественные или несуществующие недостатки. Экспертизу делают люди, качество экспертов разное, разные эксперты делают прямо противоположные выводы, особенно в досудебных экспертизах, это дает возможность дать судебному делу ход.
Хотя, бывают случаи когда претензии обоснованные, например, в "жипах" Инфинити были проблемы с задирами в горшкам, там люди возвращали по 8-11 лямов. Вообще, в дорогих машинах существенных недостатков заявляется значительно больше чем в тазах

[Lirix]

Выше вопросы суда.

т.е. ты ознакомился получается с этим конкретным делом? И в этом конкретном деле судья такие вопросы экспертизе задавал? А кто заказывает эту экспертизу в гражданском деле?

[Lirix]

Теперь открой свою гарантийную книжку

ГК и ЗОПП как бы плевать что там прописано в гарантийной книжке.

[Lirix]

На этом канале много такого

https://t.me/yardrey/2128

[lucky]

Наш клиент столкнулся с повышенным расходом масла на автомобиле «Лада Веста» с двигателем 1,8 литра. Двигатель поменяли по гарантии, но это не помогло, неисправность повторилась

У меня так было. На 30к поменяли почти новое жрущее пихло на нулячее жрущее пихло. Надо было тоже в суд подавать.

[Местный я]

Теперь открой свою гарантийную книжку

ГК и ЗОПП как бы плевать что там прописано в гарантийной книжке.

генератор выключи

[wipe]

т.е. ты ознакомился получается с этим конкретным делом? И в этом конкретном деле судья такие вопросы экспертизе задавал? А кто заказывает эту экспертизу в гражданском деле?

и, с этим, и с другими. Да, в этом деле судья задал такие вопросы экспертам. Досудебную заказывает заинтересованное лицо, как правило, это истец. В процессе заказчик - судья.

[Lirix]

т.е. ты ознакомился получается с этим конкретным делом? И в этом конкретном деле судья такие вопросы экспертизе задавал? А кто заказывает эту экспертизу в гражданском деле?

и, с этим, и с другими. Да, в этом деле судья задал такие вопросы экспертам. Досудебную заказывает заинтересованное лицо, как правило, это истец. В процессе заказчик - судья.

получается экспертиза ответила на все вопросы и это удовлетворило судью

[wipe]

Теперь открой свою гарантийную книжку

ГК и ЗОПП как бы плевать что там прописано в гарантийной книжке.

Подобные иски так и называются: о защите прав потребителя. Этот закон там и применяется, а там читаем следующее:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков: 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:...

Еще раз, если до тебя смысл не доходит:

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:..

Так вот: если недостатки были оговорены продавцом в гарантийной книжке, инструкции по эксплуатации или в дкп(такого обычно нет, там пишут отсыл к условиям гарантии), то по ним не предъявишь, если только эти оговорки не противоречат законодательству или нормам тех. регулирования. Ну и их, эти оговорки, не пальцем деланные юрисды пишут, обычно все соответствует всяким ЗОППам и ГКам