Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

Автомобильная тематика.
Сообщение
Автор
mika
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 21:19
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4981 Сообщение mika » 13 ноя 2025, 14:59

Марат писал(а): 13 ноя 2025, 14:46 через три года буду думать об этом))
:good:

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

домашний тапок
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:04
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4982 Сообщение домашний тапок » 13 ноя 2025, 16:04

Марат писал(а): 13 ноя 2025, 14:52 через трейд ин как то не выгодно совсем. поэтому атлас и оставил .( сильно дешево дилер оценивает)
это очень хорошо, когда старый можешь оставить и купить новый.

DAA
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 10:33
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4983 Сообщение DAA » 13 ноя 2025, 17:10

Марат писал(а): 13 ноя 2025, 14:46
Mauler писал(а): 13 ноя 2025, 14:45 Марат, а первый какой?
Атлас про 2022г. пробег 58 тыс
У жены такой)) тоже 2 китайца теперь в семье, оба свежие

Аватара пользователя
lucky
Сообщения: 28459
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
Пол: Не выбран

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4984 Сообщение lucky » 13 ноя 2025, 17:17

В трейдин за 100 тыщ рублей? :laugh:
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡

Марат
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 16 сен 2019, 19:57
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4985 Сообщение Марат » 13 ноя 2025, 17:35

за 1,5 или 1,7 предлагали. и то это предварительно. там же как на рынке барыги. сперва одну цену озвучивают, потом начинают до всего придираться

Аватара пользователя
Игорь39
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 16 июн 2025, 09:19
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4986 Сообщение Игорь39 » 14 ноя 2025, 05:57

Chery хотели снять рекламу с заездом на священную гору Тяньмэнь,
но автомобиль скатился и снес ограждение Лестницы в небо⁠⁠
phpBB [video]


https://www.ixbt.com/news/2025/11/13/ch ... n-x3l.html

Prot
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:15
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4987 Сообщение Prot » 14 ноя 2025, 08:37

Mauler писал(а): 13 ноя 2025, 11:40 Prot, если мы опять об этих категориях, кто лжет, кто не лжет:

Узнаешь:
Ведь всем не важно сколько стоит танк, ракета, самолёт и т.п.
?

Тоже не ты? Вот:
Бананы же в РФ никому не приходит голову выращивать в промышленных масштабах.
Или кофе.
Почему надо усраться с машинами?
Поэтому кто лжет, а кто нет - ну, предельно очевидно, зачем ты себя вралем выставил - не знаю.
Хватит завираться.
Ты написал, что я предлагаю всё закрыть.
И процитировал якобы подтверждающие слова.

Но на самом деле у меня не написано, что ВАЗ надо закрыть.
Ты ска шары протри и убедись или перестань врать.
Там написано, что ВАЗ надо посадить на госзаказ и отстать от всех людей.
Зачем ты извратил полностью слова?

Prot
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:15
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4988 Сообщение Prot » 14 ноя 2025, 08:44

wipe писал(а): 13 ноя 2025, 12:10 ОТТС, ПТС, ЭПТС знаешь что такое? Если авто перестало соответствовать параметрам из них его снимают с регистрации легко.
Да. Я много умных слов знаю.
СБКТС например.
А также ПМС.
Ты знаешь?

Давай опиши механизм, снимающий авто с регистрации при перепрошивке ЭБУ. Не пукни только.
wipe писал(а): 13 ноя 2025, 12:10 Этого не требуется, тк в доках указывается параметр "максимальная мощность"
У всех новых машин мощность соответствует документам?
А то там тоже мошенка.
wipe писал(а): 13 ноя 2025, 12:10не юрист
ну вот и не свисти.
wipe писал(а): 13 ноя 2025, 12:10 но думаю, состав в данных действиях найдется.
ну как найдешь, так приходи.
wipe писал(а): 13 ноя 2025, 12:10 Цель не в справедливости для серых импортеров или любителей импорта, а в защите своего рынка и принуждении создания здесь производства с высокой добавленной стоимостью.
30 лет вливают бабки.
30 лет пытаются создать условия.
И спустя 30 лет мы видим, что ничего не получилось.
Так может отстать от людей?
ВАЗ посадить на госзаказ, а физикам разрешить свободно привозить для личного пользования?
А то я например вижу не попытку создать производства, а неумелое руководство и выжимание последних соков с людей. Кто там сказал, что люди - наша нефть.
Вот это оно.
Потому что создание производства - это другое.
А видим только бесконечные и бестолковые вливания в ВАЗ и постоянные льготы и списание долгов.
А он уже до того дошёл, что выпускает машины не просто низкокачественные, а уже похоже и опасные для передвижения по ДОП.
Чё-то уже отгрузки Ларгусов прекратили, а до сих пор молчат язык в попе, какие же там проблемы.

Prot
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:15
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4989 Сообщение Prot » 14 ноя 2025, 08:50

wipe писал(а): 13 ноя 2025, 12:37 Это зависит от политики. Если взять курс на полное преобразование РФ в аграрно-сырьевую страну, то так и будет.
На этот бред даже писать ничего не буду.
И бананы ты уже выращиваешь и прочий бред родил.

В РФ объективно нет емкости рынка для конкурентноспособного производства авто.
Но вы все это не принимаете во внимание.
Что сможет Тай, если завтра ему перестанут поставлять машинокомплекты?
Почему у кучи стран в мире нет своего автопрома и никто не страдает?
Почему напротив у Ирана есть свой автопром и складывается впечатление, что там даже цены ниже, чем у нас?

Prot
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:15
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4990 Сообщение Prot » 14 ноя 2025, 08:56

lucky писал(а): 13 ноя 2025, 12:47
Prot писал(а): 13 ноя 2025, 09:02 Все вокруг из всех утюгов уже признали, что делать конкурентноспособные авто в РФ не выгодно.
Никогда и никак.
А зачем с кем то конкурировать?
Сделай крепкий автомобиль, гранту, с пихлом 1.6 на автомате, без подушек и прочей ненужной херни, без стеклоподьемников и мафона, за 300-400 тысяч. Ни с кем конкурировать не надо будет, будут отлетать как пирожки. Кому нужны тюняжки - сделают дополнительно сами.
Так я за. Только гранта от 800 кажется. И без автомата.
Думаю даже за 500 она бы отлетала как горячие пирожки.
Но ВАЗ конкретно уже "потерялся" в этом мире адекватности.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35224
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4991 Сообщение Mauler » 14 ноя 2025, 10:06

Prot, тебе бы уже давно по морде заехали в реале, дорогой камрад, реши ты так изъясняться в присутствии оппонента. :crazy:
Хватит завираться.
Врешь ты. Вранье приведено. Твоими цитатами.
Ты ска шары протри и убедись или перестань врать.
Ты тоже немного вспомни, что сам пишешь. Вот, цитата, второй раз:
Бананы же в РФ никому не приходит голову выращивать в промышленных масштабах.
Или кофе.
Почему надо усраться с машинами?
Нормальные люди понимают все просто - "зачем делать машины у нас в стране". Не делать - значит, заводы не нужны. Прямая же как палка логика. Ты в нее не умеешь? Ее можно усилить - тогда не нужно еще производство автокомпонентов, материалов и т.п. Не умеешь предсказывать последствия собственных высказываний? Весьма печально, если ты, повторюсь, так же ведешь себя в реале, может плохо кончиться.

Далее ты этот тезис в том же посте усиливаешь:
А простые граждане купят на мировом рынке любую машину.
На мировом рынке. Не в РФ, не производства РФ - оно же только на госзаказ работает. На мировом рынке.
Там написано, что ВАЗ надо посадить на госзаказ и отстать от всех людей.
Что ты соврал про танки и самолеты, про которые всем все равно - ты уже упоминать не стал. Прогресс :)
Зачем ты извратил полностью слова?
Затем, что тебе надо тщательнее продумывать, что и как ты пишешь. Ты не способен пока написать то, что ты, может быть, подразумеваешь, но форма подачи такова, что понимают тебя вот так. И, когда ты начинаешь "усираться", "пукать" от натуги и т.д. - смотрится это чрезвычайно забавно, но берется оно именно из-за твоей неспособности нормально излагать собственные мысли. Думаю, документы, сколько-нибудь серьезные, после тебя правят нормальные люди, если вообще доверяют тебе их писать.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

Prot
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:15
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4992 Сообщение Prot » 14 ноя 2025, 10:20

Mauler писал(а): 14 ноя 2025, 10:06 Врешь ты. Вранье приведено. Твоими цитатами
Нет. Ты привёл только куски, надёрганные из текста.
Mauler писал(а): 14 ноя 2025, 10:06 тебе бы уже давно по морде заехали в реале, дорогой камрад, реши ты так изъясняться в присутствии оппонента.
А что, уже не вывозишь? И почему ты так уверен, что мне бы кто-то заехал?
Не рассматриваешь обратный вариант?
Ты слишком смелый для незнакомца.
Mauler писал(а): 14 ноя 2025, 10:06 Ты тоже немного вспомни, что сам пишешь. Вот, цитата, второй раз:
Давай вспоминать, раз ты только куски текста понимаешь:
Вот мои слова:
Почему нельзя ВАЗ сморщить до такого же выпуска и держать только на потребностях госзаказа?
А если наступить полная жопа, то на его базе масштабировать производство?
Ведь всем не важно сколько стоит танк, ракета, самолёт и т.п.
Т.к. они не для гражданского рынка.
Вот пусть и ВАЗ там же где-то обитает в своей параллельной реальности.
Что блд из этого ты понял, как закрыть автоваз и всё купить?
Ты реально что ли читать не умеешь?
Или ты увидел слова про бананы и тебя понесло?
А дальше всё, забрало упало и ты не читал?

Про танк и ракету ты вообще не понял, что я писал.
Расшифровываю для танкиста.

Тезисно:
1) В стране невозможно в силу объективных причин выпускать легковые авто по конкурентным ценам, как в окружающем мире.
2) Выпускаем авто для государственных нужд, как танки, ракеты и самолёты.
3) Поскольку это госзаказ, а не рынок, то стоимость автомобиля становится не важно. Сколько там государство само себе заплатило становится не важным.

Что тут блд было тебе непонятно? Откуда ты высрал свои выводы и наврал?
Mauler писал(а): 14 ноя 2025, 10:06 Нормальные люди понимают все просто - "зачем делать машины у нас в стране". Не делать - значит, заводы не нужны. Прямая же как палка логика. Ты в нее не умеешь? Ее можно усилить - тогда не нужно еще производство автокомпонентов, материалов и т.п. Не умеешь предсказывать последствия собственных высказываний? Весьма печально, если ты, повторюсь, так же ведешь себя в реале, может плохо кончиться.
Еще раз перечитай, "нормальный".
Нихрена ты не нормальный.
У тебя совершенно извращенная логика.
Выше разжёвано даже для таких, как ты.
Mauler писал(а): 14 ноя 2025, 10:06 Что ты соврал про танки и самолеты, про которые всем все равно - ты уже упоминать не стал. Прогресс
Ну а теперь извинись и признай, что ты газифицировал водоём.
Mauler писал(а): 14 ноя 2025, 10:06 Затем, что тебе надо тщательнее продумывать, что и как ты пишешь. Ты не способен пока написать то, что ты, может быть, подразумеваешь, но форма подачи такова, что понимают тебя вот так. И, когда ты начинаешь "усираться", "пукать" от натуги и т.д. - смотрится это чрезвычайно забавно, но берется оно именно из-за твоей неспособности нормально излагать собственные мысли. Думаю, документы, сколько-нибудь серьезные, после тебя правят нормальные люди, если вообще доверяют тебе их писать.
Я тебе выше конкретно процитировал, что я не требовал закрыть автопром.
Там прямые слова.

А вот ты процитировал кусок, где этого нет.
А только твои домыслы, вытекающие из бананов.

То есть ты наврал.
Ты пропустил прямые мои слова и привёл якобы в доказательство собственные домыслы.
Как же это называется, кроме как враньё?
Ты выдумал и предъявил, хотя есть прямые слова, опровергающие тебя.

Так что извинись и начинай нормально читать и не пукать.

vladber
Сообщения: 9369
Зарегистрирован: 11 апр 2019, 09:09
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4993 Сообщение vladber » 14 ноя 2025, 10:21

Очевидно, наблюдаем цикл, демонстрирующий, что разделение труда и кооперация побеждают геополитически обоснованный «производственный эгоизм».
Но это ж с внешними контрагентами надо договариваться и уметь конкурировать, балансировать и позиции взаимно увязать. Внутри ни с кем договариваться не надо, употребят, что дадут.

wipe
Сообщения: 45944
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4994 Сообщение wipe » 14 ноя 2025, 10:38

Prot писал(а): 14 ноя 2025, 08:44 Давай опиши механизм, снимающий авто с регистрации при перепрошивке ЭБУ. Не пукни только.
Это, конечно, сложнее, чем с регистрации снимать за глушитель нештаный, но если будет поставлена задача такая, то все реально. Пример тому отзыв одобрения у китайских грузовиков.
Всегда всё выплывает наружу. Кто-нибудь обязательно проболтается, или сдаст схему снижения мощности для ввоза более мощных машин, чтобы по другому делу срок скостить.
Или, прошьют, мотор ляжет, приедет по гарантии - ему фигу нарисуют. Пойдут в судится, там экспертиза, подобное, насколько знаю, только в МАМИ могут делать.
Prot писал(а): 14 ноя 2025, 08:44 У всех новых машин мощность соответствует документам?
А то там тоже мошенка.
Ты если не сталкивался, то обычная практика, это проверка баз и исправление мощности в большую сторону, а вот в минус - хрен вам.
Prot писал(а): 14 ноя 2025, 08:44 30 лет вливают бабки. 30 лет пытаются создать условия. И спустя 30 лет мы видим, что ничего не получилось. Так может отстать от людей? ВАЗ посадить на госзаказ, а физикам разрешить свободно привозить для личного пользования? А то я например вижу не попытку создать производства, а неумелое руководство и выжимание последних соков с людей. Кто там сказал, что люди - наша нефть. Вот это оно. Потому что создание производства - это другое. А видим только бесконечные и бестолковые вливания в ВАЗ и постоянные льготы и списание долгов. А он уже до того дошёл, что выпускает машины не просто низкокачественные, а уже похоже и опасные для передвижения по ДОП. Чё-то уже отгрузки Ларгусов прекратили, а до сих пор молчат язык в попе, какие же там проблемы.
Москва не сразу строилась...

Аватара пользователя
lucky
Сообщения: 28459
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
Пол: Не выбран

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4995 Сообщение lucky » 14 ноя 2025, 10:49

wipe писал(а): 14 ноя 2025, 10:38 Всегда всё выплывает наружу. Кто-нибудь обязательно проболтается, или сдаст схему снижения мощности для ввоза более мощных машин, чтобы по другому делу срок скостить.
Не надо ничего усложнять.
Берем каталог, находим условный двигатель 4М40, смотрим в каких версиях он производится, например, 180, 220 и 270 лошадей, и таможим по максимальной возможной мощности. А дальше хочешь тюнингуй, хочешь нет.
Последний раз редактировалось lucky 14 ноя 2025, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 35224
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4996 Сообщение Mauler » 14 ноя 2025, 10:49

Prot,
А что, уже не вывозишь? И почему ты так уверен, что мне бы кто-то заехал?
Так ты в реале пообщайся, потом отпишись: "заехали мне, заехал я" :)
Нет. Ты привёл только куски, надёрганные из текста.
Какой текст - такие и куски. Еще порадуйся, что из букв не склеивал :)
3) Поскольку это госзаказ, а не рынок, то стоимость автомобиля становится не важно. Сколько там государство само себе заплатило становится не важным.
Это у тебя экономика извращенная полезла. То ты у нас рыночник ("рынок РФ недостаточный"), то "становится не важным". Ты уж определись, а то шизофрения какая-то, раз предлагаешь напрямую писать.
Выше разжёвано даже для таких, как ты.
Еще раз - ты так себе разжевыватель, раз тебя все равно воспринимают не так, как ты хотел. Не твое это, по ходу.
Нихрена ты не нормальный.
Отметим, что даже в этой теме не один я так тебя воспринимаю. Это намек.
Ну а теперь извинись и признай, что ты газифицировал водоём.
Ремиссия по вопросу была недолгой, приводим цитату еще раз:
Ведь всем не важно сколько стоит танк, ракета, самолёт и т.п.
Тебя за пальцы дергали, когда ты это писал? Нет? А, голоса в голове... :)
Тезисно:
1) В стране невозможно в силу объективных причин выпускать легковые авто по конкурентным ценам, как в окружающем мире.
2) Выпускаем авто для государственных нужд, как танки, ракеты и самолёты.
3) Поскольку это госзаказ, а не рынок, то стоимость автомобиля становится не важно. Сколько там государство само себе заплатило становится не важным.
Тут несколько более цельно изложено, оно спорно, но более цельно. Что мешало сделать сразу так - это вопрос, как понимаешь, не ко мне, а к тебе.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

wipe
Сообщения: 45944
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4997 Сообщение wipe » 14 ноя 2025, 11:07

Prot писал(а): 14 ноя 2025, 08:44 Давай опиши механизм, снимающий авто с регистрации при перепрошивке ЭБУ. Не пукни только.
минутка выдалась, напрягся, загуглил и даже не пукнул, слава Богу! :D
Инспекторы ГИБДД могут потребовать отправить транспортное средство на экспертизу для установления фактической мощности.
Собстна, по результатам экспертизы легко с регистрации снимают.

Jak
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 20:38
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4998 Сообщение Jak » 14 ноя 2025, 11:09

lucky писал(а): 14 ноя 2025, 10:49 Берем каталог, находим условный двигатель 4М40, смотрим в каких версиях он производится, например, 180, 220 и 270 лошадей, и таможим по максимальной возможной мощности. А дальше хочешь тюнингуй, хочешь нет.
В своё время у опеля было 3 движка идентичных по железу. Z28NEL, Z28NET и Z28NEH. 230,250 и 280 сил соответственно. У тех же Вольво всегда был родной Поларстар. По паспорту 180 сил, а фактически 250. Много уже решений обкатано.

wipe
Сообщения: 45944
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
Пол: Мужской

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#4999 Сообщение wipe » 14 ноя 2025, 11:17

Prot писал(а): 14 ноя 2025, 08:50
wipe писал(а): 13 ноя 2025, 12:37 Это зависит от политики. Если взять курс на полное преобразование РФ в аграрно-сырьевую страну, то так и будет.
На этот бред даже писать ничего не буду.
И бананы ты уже выращиваешь и прочий бред родил.
В РФ объективно нет емкости рынка для конкурентноспособного производства авто.
Но вы все это не принимаете во внимание.
мы видим, как ты ничего на это не пишешь :laugh:
Прота прёт? Значит все правильно пишу :D
В РФ есть всё для развития автомобильной отрасли, емкость рынка не помеха - рынок сбыта надо расширять за счет других стран.
Что сможет Тай, если завтра ему перестанут поставлять машинокомплекты?
Не пиши, о чем понятия не имеешь
Таиландская автомобильная промышленность является домом для крупных отечественных и международных производителей, включая Toyota, Honda, Mitsubishi и Isuzu. Локальная цепочка поставок устойчива, насчитывая около 720 поставщиков первого уровня и более 1 100 поставщиков второго и третьего уровней. Локализация остается приоритетом, с тем, что 80% компонентов автомобилей поступают из местных источников.
Prot писал(а): 14 ноя 2025, 08:50Почему у кучи стран в мире нет своего автопрома и никто не страдает?
Почему напротив у Ирана есть свой автопром и складывается впечатление, что там даже цены ниже, чем у нас?
Потому, что в первых правят марионетки западные, а Иран давно ведет независимую политику.
Про твои впечатления ничего сказать не могу, тут надо сравнить зарплаты и цены. Вряд ли в Иране лучше чем у нас.

Аватара пользователя
lucky
Сообщения: 28459
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
Пол: Не выбран

Китайцы атакуют или в Красноярске открылся первый автосалон бренда Haval

#5000 Сообщение lucky » 14 ноя 2025, 11:25

Jak писал(а): 14 ноя 2025, 11:09
lucky писал(а): 14 ноя 2025, 10:49 Берем каталог, находим условный двигатель 4М40, смотрим в каких версиях он производится, например, 180, 220 и 270 лошадей, и таможим по максимальной возможной мощности. А дальше хочешь тюнингуй, хочешь нет.
В своё время у опеля было 3 движка идентичных по железу. Z28NEL, Z28NET и Z28NEH. 230,250 и 280 сил соответственно. У тех же Вольво всегда был родной Поларстар. По паспорту 180 сил, а фактически 250. Много уже решений обкатано.
Просто государство медленная инертная система, и многие этим пользуются.

Можно ненапряжно получать поток денюжек за ввозимые машины. Схема несложная.

Вот опель из твоего примера таможить по 280 и пофиг. Правила известны, не нравится - не покупай и не ввози.
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡