Метро в Красноярске.

[Lirix]

Kolya, но стройка стоит именно из-за этих мелких конечных субчиков?

[zaratustra]

субподрядчикам платят в последнюю очередь

Зачем им вообще платить? Пусть будут счастливы от самого факта своей причастности к великому делу строительства метро.
(не в деньгах же счастье)

[vasvet]

Мультфильм сделают?

стопицотую серию симпсонов, ну

[vladber]

Cубчикам всегда платят, когда денег достаточно на операционную деятельность.

Всегда интересовала эта схематозность; а ФОТ субчиков типа похрен - это не ФОТ? То есть может сидеть в МСК условно 7 офисников прокладки, и ждать свой завышенный ФОТ как первоочередную статью распределения средств, а субчики-работяги будут курить бамбук, потому что ФОТ офисников в приоритете перед выплатами орагнизиции-субподрядчику.

[mika]

ФОТ офисников в приоритете

Без них, не будет вообще никаких денег. Эти 5-6 человек, называемые техотделом, обеспечивают приемку выполненных работ.

[Zero CS]

Свои заявления подкрепишь цифрами?

А ты свои подкрепишь?

Разумеется, не подкрепишь. С важным видом изрёк, и сразу же сорвался на истерику.

[Lirix]

Без них, не будет вообще никаких денег. Эти 5-6 человек, называемые техотделом, обеспечивают приемку выполненных работ.

так куда пропали деньги? почему стройка встала? неужели все зависло на этих 5-6 человеках? ты такой умный, расскажи мне, не такому умному. вдруг пойму.

[Kolya]

Свои заявления подкрепишь цифрами?

А ты свои подкрепишь?

Разумеется, не подкрепишь. С важным видом изрёк, и сразу же сорвался на истерику.

Уже подкреплял. Писал сколько выплачено денег из общей суммы контракта. Все данные открыты. Смотрите.
Отмотай несколько страниц назад.

[lucky]

неужели все зависло на этих 5-6 человеках

А если их расстрелять, а имущество передать в пользу государства, стройка пойдет быстрее?

[vladber]

ФОТ офисников в приоритете

Без них, не будет вообще никаких денег. Эти 5-6 человек, называемые техотделом, обеспечивают приемку выполненных работ.

А без вывоза грунта не будет проходки. И что будет принимать техотдел с белыми воротничками…? И как они «принимают» работу самосвалов по вывозу грунта? Что-то подсказывает, вбив в эксель формулу это можно сделать за пару часов в месяц одним человеком. Но при этом работягам водителям решается не оплачивать даже ФОТ.

[Советник]

А если их расстрелять

Если использовать труд заключённых и комсомольцев, как это было при Советском союзе - то можно вообще им ничего не платить

Так и построили Московское метро в то время.

[Kolya]

Kolya, но стройка стоит именно из-за этих мелких конечных субчиков?

Я там чуть ранее спросил у leonnn, почему имея заключения экспертизы на этапы с проходкой, они эту самую проходку не ведут, но он на этот вопрос не стал отвечать
Надо у БТС спрашивать, почему они стройку остановили. На стройплощадках моспроекта же стройка идёт. Те же китайцы не останавливали стройку, а они по сути точно такие же субподрядчики как и БТС.

[Kolya]

Cубчикам всегда платят, когда денег достаточно на операционную деятельность.

Всегда интересовала эта схематозность; а ФОТ субчиков типа похрен - это не ФОТ? То есть может сидеть в МСК условно 7 офисников прокладки, и ждать свой завышенный ФОТ как первоочередную статью распределения средств, а субчики-работяги будут курить бамбук, потому что ФОТ офисников в приоритете перед выплатами орагнизиции-субподрядчику.

Таковы реалии у нас в стране. Речь не про офисников и производственников.
Вот например, ты директор строительной компании. У тебя есть как офисные работники, так и производственники. Ты нанял на определенный вид работ субчика. Он добросовестно выполняет свою работу, от его работы зависит твое производство. Для оплаты его работ и выплаты ЗП всем своим сотрудникам тебе надо закрыть определенный объем работ за месяц и получить за это деньги. Но по определённым причинам ты не успел это сделать. А причин может быть дохера - от разных договорных (надо было вовремя подписать какой нибудь допник), до производственных (что-то построили с отклонениями от проекта и надо решать вопрос с проектной организацией и корректировать проект, могли накосячить твои же сотрудники при составлении исполнительной документации и надо срочно переделывать тонны исполнительной). В общем ты не смог закрыть выполненные работы, а настало время платить ЗП и налоги. Денег у тебя на счету достаточно для выплат в этом месяце, но ты понимаешь, что на следующий месяц у тебя может не хватить даже для выплаты ЗП. Ты делаешь всё, чтоб закрыть выполненные работы, но по определённым причинам, удалось закрыть только часть из них. Тебе достаточно для ЗП своим, но субчику выплатить не можешь.
И что ты будешь делать? Не станешь платить своим офисным сотрудникам, а выплатишь субчику?
Я знаю подобный пример, когда директор оплатил членство в СРО (без которого была невозможна дальнейшая работа), при имеющейся задолженности по ЗП и схлопотал уголовку.

Это я так, обрисовал простую схему, на самом деле вводных может быть кратно больше и все очень сложно. Над директором может быть ещё совет директоров, который диктует ему определенную политику )
В общем все намного сложнее, чем большинство людей себе представляет

[zaratustra]

Те же китайцы не останавливали стройку, а они по сути точно такие же субподрядчики как и БТС.

Может у китайцев есть способы убедить заказчика, что надо платить вовремя, а у водителей грузовиков из ИП этих аргументов нет.

[Trium]

Cубчикам всегда платят, когда денег достаточно на операционную деятельность.

Всегда интересовала эта схематозность; а ФОТ субчиков типа похрен - это не ФОТ? То есть может сидеть в МСК условно 7 офисников прокладки, и ждать свой завышенный ФОТ как первоочередную статью распределения средств, а субчики-работяги будут курить бамбук, потому что ФОТ офисников в приоритете перед выплатами орагнизиции-субподрядчику.

Таковы реалии у нас в стране. Речь не про офисников и производственников.
Вот например, ты директор строительной компании. У тебя есть как офисные работники, так и производственники. Ты нанял на определенный вид работ субчика. Он добросовестно выполняет свою работу, от его работы зависит твое производство. Для оплаты его работ и выплаты ЗП всем своим сотрудникам тебе надо закрыть определенный объем работ за месяц и получить за это деньги. Но по определённым причинам ты не успел это сделать. А причин может быть дохера - от разных договорных (надо было вовремя подписать какой нибудь допник), до производственных (что-то построили с отклонениями от проекта и надо решать вопрос с проектной организацией и корректировать проект, могли накосячить твои же сотрудники при составлении исполнительной документации и надо срочно переделывать тонны исполнительной). В общем ты не смог закрыть выполненные работы, а настало время платить ЗП и налоги. Денег у тебя на счету достаточно для выплат в этом месяце, но ты понимаешь, что на следующий месяц у тебя может не хватить даже для выплаты ЗП. Ты делаешь всё, чтоб закрыть выполненные работы, но по определённым причинам, удалось закрыть только часть из них. Тебе достаточно для ЗП своим, но субчику выплатить не можешь.
И что ты будешь делать? Не станешь платить своим офисным сотрудникам, а выплатишь субчику?
Я знаю подобный пример, когда директор оплатил членство в СРО (без которого была невозможна дальнейшая работа), при имеющейся задолженности по ЗП и схлопотал уголовку.

Это я так, обрисовал простую схему, на самом деле вводных может быть кратно больше и все очень сложно. Над директором может быть ещё совет директоров, который диктует ему определенную политику )
В общем все намного сложнее, чем большинство людей себе представляет

Кредит брать чë делать..

[zaratustra]

Кредит брать чë делать.

Можно набрать полный офис самозанятых или ИПшников, или просто платить в чёрную. Да, есть риск получить доначисление налогов, если всплывёт этот схематоз, но избежать уголовки за невыплату зарплаты.
До сих пор в вакансиях полно объявлений с подобными схемами оплаты. А если не боятся публиковать подобное, значит риски минимальны.

[Ender]

неужели все зависло на этих 5-6 человеках

А если их расстрелять, а имущество передать в пользу государства, стройка пойдет быстрее?

не, не пойдет.

[Trium]

неужели все зависло на этих 5-6 человеках

А если их расстрелять, а имущество передать в пользу государства, стройка пойдет быстрее?

не, не пойдет.

Интересно за сколько он ГЭС красноярскую продал?

[Ender]

Ничего не понимаю в строительстве, тем более крупном. Просто читаю разные мнения.
Вот от Аксютенко, вернее собранные им. Много

[vladber]

Волков бояться, в лес не ходить. Задолбало по 35 минут через весь город ездить на работу - со взлетки на универ. Может пересядут автомобилисты на трамвай и удастся ездить тогда без пробок за 25 минут.