Работа, обсуждение

[benzin]

Звучит оооочень смешно. Сейчас нет программеров, которые знают бизнес-часть хотя бы немного.

1Сники же

[Трампампам]

картриджи уже не нужны, все электронное давно

С этим вашим "электронно" еще больше бумаги.


Вообще, не надо забывать бухгалтерскую заповедь: "больше бумаги - чище жопа"

[Ender]

Стерлигов предлагает разрешить россиянам смену работы 1 день в году, на Юрьев день. Точнее 2 недели, неделю до и неделю после.
Ждем предложения о возрождении крепостничества.

[Советник]

«В Слободу требуются служанки: молодые, здоровые, работящие, желательно страшненькие (чтоб не было соблазнов). 2 вакансии. Обязанности чисто бабские типа стирки, уборки, приготовлении пищи.
75 тыс руб в месяц + проживание, питание, одежда. Вдов и пущениц рассматриваем. Прелюбодеиц — нет. Писать в личку. Прошу воздержаться от тупых бестактных замечаний, а где же мол жена. Вы смотрите за своими женами, а моя любимая жена уже свое отработала — она теперь барыня. Барыни смотрят за служанками. Герман Стерлигов (барин, муж барыни)».

[DAA]

Ну глобально ничего не поменяется.

а картриджи кто менять будет? Тоже ИИ?

Это мне вопрос????

[DAA]

Звучит оооочень смешно. Сейчас нет программеров, которые знают бизнес-часть хотя бы немного.

1Сники же

Чего 1С-ники? У 1С-ков также есть методологи, архитекторы, аналитики и программеры.
Несколько разных специальностей в одной экосистеме.

[Наталья Владимировна]

[Euphoria]

в принципе разумно

[Советник]

Это приведёт в чувство нежных зумеров, которые любят увольняться и «скакать по компаниям «словно блохи»

Так они вообще не будут трудоустраиваться, и останутся сидеть на шее родителей до своей пенсии.

[benzin]

Звучит оооочень смешно. Сейчас нет программеров, которые знают бизнес-часть хотя бы немного.

1Сники же

Чего 1С-ники? У 1С-ков также есть методологи, архитекторы, аналитики и программеры.
Несколько разных специальностей в одной экосистеме.

У 1с-ников, даже для программеров, знание бизнес-части само собой разумеющееся

[Электрик]

Это мне вопрос????

не, глобальный.

[DAA]

1Сники же

Чего 1С-ники? У 1С-ков также есть методологи, архитекторы, аналитики и программеры.
Несколько разных специальностей в одной экосистеме.

У 1с-ников, даже для программеров, знание бизнес-части само собой разумеющееся

Придумал что-ли? Конечно нет, это уже давно не так.
Но да, было... Лет 20 назад, когда было 3 программы - Бухгалтерия, Торговля и Зарплата.

[benzin]

DAA, ошибаешься, и в настоящее время это вполне себе распространенная практика) Не все держат у себя на предприятии весь этот зоопарк, а программист может совмещать все эти функции. Не говоря уж о тех, кто ведет кучку фирм на аутсорсе. А тут уже никуда не деться от погружения в тонкости торговли, БУ, всяких онлайн-касс, маркировки и тд))
И как-то был печальный опыт со сторонней разработкой на заказ от одного из крупнейших вендоров, и там как раз в конце "пищевой цепочки" был такой программист, который совершенно был не в теме, что и для чего он вообще кодит, что ему передали по "испорченному телефону", и такая лютая х.. фигня получилась в результате В итоге после всех мучений эту залипуху сами переделывали, чтобы она вообще заработала)
И что это меняет, что тогда было 3, а сейчас несколько десятков конфигураций? Специализация все-равно в определенной предметной области (или нескольких смежных)

[DAA]

DAA, ошибаешься, и в настоящее время это вполне себе распространенная практика) Не все держат у себя на предприятии весь этот зоопарк, а программист может совмещать все эти функции. Не говоря уж о тех, кто ведет кучку фирм на аутсорсе. А тут уже никуда не деться от погружения в тонкости торговли, БУ, всяких онлайн-касс, маркировки и тд))
И как-то был печальный опыт со сторонней разработкой на заказ от одного из крупнейших вендоров, и там как раз в конце "пищевой цепочки" был такой программист, который совершенно был не в теме, что и для чего он вообще кодит, что ему передали по "испорченному телефону", и такая лютая х.. фигня получилась в результате В итоге после всех мучений эту залипуху сами переделывали, чтобы она вообще заработала)
И что это меняет, что тогда было 3, а сейчас несколько десятков конфигураций? Специализация все-равно в определенной предметной области (или нескольких смежных)

Соглашусь только с тем, что в мелких конторах это не нужно с их 10 пользователями и точечные вещи вполне себе живут и без методологии. Но я таким уже давно не занимаюсь.
Но никак не могу согласиться, что программист заменит методолога и аналитика. Зато знаю, что программист может - сломать методологию в ПП вендора и сделать непонятно что, пойдя на поводу у пользователя.

Дабы добавить контекста, могу сказать, что руковожу подразделением 1С численностью около 100 специалистов. И там есть архитекторы, консультанты-аналитики по направлениям.
НО разработчики в специализации не выделены - все универсальные и работают по ТЗ. И это НЕ интегратор, а внутренняя команда.
И подходы там отличаются от подходов в небольших конторах.

[benzin]

DAA, Нуу, сложно назвать мелкой конторой организацию в несколько тысяч сотрудников, из которых несколько сотен - в различной степени пользователи целого парка информационных систем И тем не менее, вполне успешно совмещают, каждый по своей области)

Зато знаю, что программист может - сломать методологию в ПП вендора

Может сломать как раз в том случае, если не владеет предметной областью) В противном случае, наоборот, адаптировать под внутренние процессы или сильно улучшить механизмы, которые вендор разработал по методологии для коня, сферического в вакууме, или годные только для небольших объемов операций и в эксплуатации дико неудобные конечным пользователям)

Соглашусь только с тем, что в мелких конторах это не нужно с их 10 пользователями и точечные вещи вполне себе живут и без методологии.

А кто программисту, обслуживающему такие организации, проведет анализ и протранслирует в ТЗ хотелки пользователей, чтобы осталось только сесть и написать код (или наоборот, отказать, чтобы не сломать вещи, которые ни в коем случае нельзя менять), совершенно не погружаясь в дебри?))

[zaratustra]

руковожу подразделением 1С численностью около 100 специалистов. И там есть архитекторы, консультанты-аналитики по направлениям

Сколько эти специалисты зарабатывают в месяц? И в каком это городе?

[DAA]

Сколько эти специалисты зарабатывают в месяц? И в каком это городе?

По рынку. В разных городах - Москва, Питер, Мос. область, Ростов, Иркутск даже есть.
В основной европейская часть РФ, но в основном Москва.

[DAA]

Может сломать как раз в том случае, если не владеет предметной областью) В противном случае, наоборот, адаптировать под внутренние процессы или сильно улучшить механизмы, которые вендор разработал по методологии для коня, сферического в вакууме, или годные только для небольших объемов операций и в эксплуатации дико неудобные конечным пользователям)

А внутренние процессы всегда оптимальны, да? Часто бизнес прислушивается к мнению айтишников по процессной части, даже если такое мнение есть? Наверное нет.

А кто программисту, обслуживающему такие организации, проведет анализ и протранслирует в ТЗ хотелки пользователей, чтобы осталось только сесть и написать код (или наоборот, отказать, чтобы не сломать вещи, которые ни в коем случае нельзя менять), совершенно не погружаясь в дебри?))

Вот поэтому и нужен аналитик, кто поставит задачу и протестирует. А еще, сопли пользователям(поддержка) подтирают тоже программисты? Если так, то это неэффективное расходование средств конторы, ведь программисты дороже.

[benzin]

А внутренние процессы всегда оптимальны, да? Часто бизнес прислушивается к мнению айтишников по процессной части, даже если такое мнение есть? Наверное нет.

Нет, не всегда, и иногда задача не автоматизировать бардак, а вначале его разобрать) Ну нет для этого специальной отдельной штатной единицы) А насколько часто, глобальной статистики у меня нет, на моей практике отторжения у "заказчиков" предлагаемых изменений не припомню, наоборот, все довольны)

Вот поэтому и нужен аналитик, кто поставит задачу и протестирует. А еще, сопли пользователям(поддержка) подтирают тоже программисты? Если так, то это неэффективное расходование средств конторы, ведь программисты дороже.

За чей счет?) Вот нафига небольшой конторе из 10 пользователей на периодические разовые задачи целую армию аналитиков, архитекторов, тестировщиков и прочих, которые и сильно раздуют бюджет, и растянут по времени реализацию? И постоянная поддержка, как правило, им особо и не нужна, для этого у них есть стандартная оплачиваемая подписка от 1с)

[DAA]

За чей счет?) Вот нафига небольшой конторе из 10 пользователей на периодические разовые задачи целую армию аналитиков, архитекторов, тестировщиков и прочих, которые и сильно раздуют бюджет, и растянут по времени реализацию? И постоянная поддержка, как правило, им особо и не нужна, для этого у них есть стандартная оплачиваемая подписка от 1с)

Ну я нигде и не писал, что на 10 пользователей он нужен, даже наоборот писал, что согласен с тем, что это не нужно.
Если не нужна своя, а достаточно поддержки вендора, то это совсем другой коленкор. Опять же, дело в масштабе.

А по штатным единицам история тоже может быть вполне динамичной - если компания и ее бизнес постоянно меняется и автоматизация этих изменений приносит экономию, то нет проблемы согласовать нужную ставку.
Только нужно подготовить нормальное обоснование с измеримыми и понятными драйверами объемов.