Восток дело тонкое... Сирия, Ливия и тд.

[Наталья Владимировна]

Эллочки-людоедки.

[DGV]

Я вот чота не пойму, зачем иран в 2015г. заключил соглашение с 6 странами (в том числе и рф) о необогащении урана более 4%, взамен снятия с него эконом. санкций?
Чтобы его нарушить?
Почему не пускали магатэ до своих обогатительных мощностей?
Моё имхо, айатоллы - хитрецы ещё те, решили потянуть резину, втихушку обогащая уран до военной концентрации.
Не прокатило.

[Наталья Владимировна]

[ManYacK]

не надо создавать ситуацию, когда сегодняшний мир станет перемирием, даже на 20 лет. Надо решить вопрос раз и навсегда.

добавлю, что вопрос надо решать не с Украиной, а с гигемоном... А тут разматывание Украины в хлам ничего не даст принципиального... не гигемону с ней под боком жить.

[vladber]

там, на фронте, я знаю это по общению с людьми, приезжающими сюда в отпуска, тоже мнение - "надо завершать так, чтобы никогда больше".

и в продолжение этой мысли

Спойлер

Оффтопик

- ровно также начиная фразу об общении с людьми там, Соловьев говорит, что они справедливо задают вопрос - а почему "мы не долбим по Банковой за пацанов и за мирняк", "дайте нам уже ядерку и разнесем их в пух и прах". И ты коллега, же понимаешь, что окончательно - это не Херсон и Одесса, и не Украина целиком, которые являются местечковым желанием некоторых глуповатых и хамоватых предпенсионного возраста индивидуумов из Сибири - "я там был, когда они были под Украиной", хочу вернуться туда вновь уже "как завоеватель"".

[vladber]

добавлю, что вопрос надо решать не с Украиной, а с гигемоном... А тут разматывание Украины в хлам ничего не даст принципиального... не гигемону с ней под боком жить.

во, я о том же, тут либо "хрен с ней Одессой и выходом в море" либо уже с гегемоном махач.

[ManYacK]

Почему не пускали магатэ до своих обогатительных мощностей?

когда они еще пускали - в эти мощности американские бомбы и прилетели. И тогда появилась отмазка - центров больше нет, пускать некуда иди нафиг.

[ManYacK]

добавлю, что вопрос надо решать не с Украиной, а с гигемоном... А тут разматывание Украины в хлам ничего не даст принципиального... не гигемону с ней под боком жить.

во, я о том же, тут либо "хрен с ней Одессой и выходом в море" либо уже с гегемоном махач.

с гегемоном не махах в стратегические игры. Одесса - это условие при капитуляции Украины ИМХО.

[Mauler]

vladber,

Соловьев говорит, что они справедливо задают вопрос - а почему "мы не долбим по Банковой за пацанов и за мирняк",

Не знаю вот про это, про это никогда не разговаривали. Может, как раз потому, что они-то понимают, что не на Банковой все решается. Может - потому что я прямо не знаю, не говорили об этом никогда. Теперь вот спрошу при случае.

И ты коллега, же понимаешь, что окончательно - это не Херсон и Одесса, и не Украина целиком

А почему нет? Я, когда только все начиналось еще, в 2022-ом, для себя понимал, что другого варианта, как прекращения украинской государственности, в том числе путем раздела соседями - нет. Я и сейчас так понимаю. Что в результате получается - что вот наша граница, а за ней - наши свободолюбивые партнеры. А вот с ними уже реально можно будет не церемониться, если рыпнутся. И они это будут понимать. Они почему сейчас себе много позволяют? Потому что все списывается юридически на Украину. "А нас за що?" Формально - не за что, нигде не прописано, например, что та или иная страна не может оказывать воюющей стране торговую, финансовую помощь, помощь вооружениями. Запрещено только войска засылать - вот это сделает стороной конфликта, с вытекающими. А так - все можно делать руками Украины, почти любую дичь. Они и делают. А при отсутствии этого субъекта?

[vladber]

А почему нет?

Потому что окончательно - это гораздо дальше, чем Украина. А к этому "элиты" - не готовы. Даже если т.н. Украина будет под нами - это абсолютно никого не остановить от "рыпанья на нас" - найдутся и други прокладки - от прибалтов до некоторых государств у Каспия.
Поэтоу замах на "окончательно" в нынешней постановке вопроса невозможен. И Одесса, что есть, что нет - абсолютно "все равно", ее отстуствие в результатах никак не влияет на результат, а следовательно и воевать за нее - бессмысленно в нынешней "постановке задачи".

[DGV]

когда они еще пускали - в эти мощности американские бомбы и прилетели.

да ладно, с 2021 иранцы перестали пускать магатэ на свои батонные объекты.

[ManYacK]

DGV,

Иран больше не будет допускать главу Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Рафаэля Гросси на свои ядерные объекты, заявил вице-спикер парламента Ирана Хамид Реза Хажи Бабаи, передает Mehr.

Парламент Ирана 25 июня одобрил приостановку сотрудничества с МАГАТЭ. Сотрудники агентства лишились права въезжать в республику для проведения инспекций, пока «не гарантируется безопасность ядерных объектов и мирной ядерной деятельности страны».

Война Израиля и Ирана28 июня 2025, 20:05

[Mauler]

vladber, ээээ... тут уже бесконечная война рисуется, нужно ли это - вопрос. Нас с тобой не спросят, ВВП или кого там вместо него - наверное, тоже. Я бы решал вопросы в порядке их поступления, с одной стороны, и учитывал твое соображение. Прибалты да... их верхушка отмороженная начисто. Но! Это не укры. Укров к началу событий было 30+ миллионов. Прибалтов на все про все - миллионов 5 максимум, могу ошибаться, но где-то по полтора-два миллиона в каждой из стран. Поляки уже, несмотря на их риторику, куда как менее отмороженные - их уже делили несколько раз и война по ним прокатывалась тоже много раз.

Среднеазиатам доносится мысль (Путин туда ездил недавно, маловероятно, что проблемы с импортом в РФ помидоров и огурцов обсудить), что наивно думать, что в такое замечательное время, как сейчас, кто-то будет с ними якшаться в рамках международного права - раз, и сможет реально им создать потенциал борьбы с РФ на равных а-ля Украина - два. "География - это приговор" (с) Буонапарте - в Укропии они, наши партнеры, имеют общую границу, транспортные пути и нужную инфраструктуру. В Средней Азии это не то, чтобы отсутствует, но, можно сказать, точно не такое удобное.

Поэтоу замах на "окончательно" в нынешней постановке вопроса невозможен. И Одесса, что есть, что нет - абсолютно "все равно", ее отсутствие в результатах никак не влияет на результат, а следовательно и воевать за нее - бессмысленно в нынешней "постановке задачи".

Я, конечно, понимаю, что компьютерные игрушки - так себе аналогия, но, если ты играл в "Цивилизацию", то наилучшее развитие идет тогда, когда рядом нет с тобой каких-то других игроков. Иначе постоянно приходится от них отмахиваться, притом до идиотии - у тебя там уже, скажем, танки уже катаются, а они тебе на уровне развития с мушкетерами еще войну объявляют. "Потому что могут". Так вот, если анклав "Украина" остается, она так или иначе свалится под партнеров - и они ее используют снова для того же. Поэтому, даже если оставлять такой анклав, пусть он будет хотя бы без моря. Уже проще будет.

Далее - а какая "постановка задачи"? Оккупация и контроль Европы? А зачем, даже, если представить себе вариант, что на это есть силы и ресурсы? Что там брать, зачем это делать? Что они там нас любить не будут и рано или поздно снова придут? Да, возможно. Но, если нет прокси, то придут сами - с вытекающими. Это сильно отрезвляет в эпоху развития ракетно-ядерного оружия. Значит, уже не пойдут. Тогда я бы сформулировал "постановку задачи" так: "отсутствие на границах РФ анклавов, которые можно использовать для террористических атак против РФ". Для этого не обязательно ни всю Европу, ни ее часть завоевывать. Просто пусть условная Румыния понимает, что она - не Украина, по ней будут бить без затей в полный рост, международного права уже нет, есть право сильного, вплоть до ньюков, если сильно захочется. Вот это надо проговорить условным румынам.

Мир меняется. Руководству РФ не позавидуешь, оно не может, как в компьютерной игре, все бросить на достижение той или иной цели "любой ценой". Вопросы баланса - они крайне острые и серьезные. И надо думать, чем то или иное решение отзовется. На нашем уровне мы можем только на это смотреть, решат все без нас и почти без учета наших с тобой интересов. Но пока их учитывают, например, мы оба пока не в окопах.

[DGV]

ManYacK, официально молдова только сейчас начала приостанавливать членство в снг, однако по факту - хрен знает когда.
Так и тут.
Уже в конце 2021 года Иран полностью восстановил производство специальных центрифуг, используемых в процессе ядерного синтеза. Инспекторов МАГАТЭ перестали допускать на иранские ядерные объекты.
https://www.forbes.ru/society/539830-ad ... oni-mirnye

[Mauler]

DGV,

да ладно, с 2021 иранцы перестали пускать магатэ на свои батонные объекты.

Ты не прав, до середины 2025 года пускали. И свои обязательства по сделке Иран соблюдал, вплоть до передачи переобогащенного урана в РФ в свое время.

[Lirix]

light_gray, ни одесса нахрен не сдалась как и все остальное. так что давай сам

[ManYacK]

DGV, ты сам читал то, что выложил?
"В 2013 году пост президента занял реформатор Хасан Роухани. Он предпринимал попытки по либерализации жизни в Иране и нормализации отношений с Западом. Это выражалось, в частности, в начале в 2015 году переговоров в рамках Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД). План предполагал ограничение иранской ядерной программы, вывоз уже обогащенного урана из страны и постепенное снятие санкций с Тегерана."
...
"в мае 2018 года новоизбранный президент США Дональд Трамп объявил о выходе из ядерной сделки, назвав ее «гнилой и порочной». Иранские власти сочли этот шаг незаконным и подрывающим международные договоренности. В это же самое время США ввели против Ирана санкции высшего уровня. "

Нет международного договора - нет инспекции в полном объеме. Все честно.

[DGV]

ManYacK, а какая связь между сша и магатэ?
Не пускают магатэ - значит делают оружейный уран и при этом прямым текстом заявляют, что сионистское гос-во должно быть стёрто с лица земли.
Евреи поступили согласно постулатам владимирвладимировича, если тебя намереваются уничтожить - бей первым.

[Mauler]

DGV, как оказалось, прямая связь. МАГАТЭ пускали, поскольку не все санкции были поддержаны ЕС. Перестали пускать только после того, как в прошлом году евреи и Штаты начали войну, а ряд сотрудников МАГАТЭ, как оказалось, помогал этой войне, сообщая служебную информацию, которую вроде бы не должно разглашать или вообще собирать. По итогам войны иранцы сообщили, что такой хоккей такое МАГАТЭ им не нужно.

Ну хорошо, начали они бить первыми. А теперь-то что? Все счастливы? Трамп, по ходу, свернет себе шею на этой войне, если она месяц даже продлится. Если еще не свернул. Реноме у обоих "партнеров" полностью испорчено - непонятно, как с такими иметь дело. Для вида иметь дело будут, но будут отдавать себе отчет - там договоренности не стоят бумаги, на которых они написаны. То есть - никаких серьезных результатов переговоры с этими гражданами нести не будут - те их с радостью при первой возможности в помойку спустят, и вам сильно повезет, если вас при этом не попытаются убить.

[ManYacK]

а какая связь между сша и магатэ?

а какая связь между МАГАТЭ и Ираном? В соответствии с договором ДНЯО они до прошлого года пускали инспекторов.

"В Израиле есть два ядерных реактора, один из которых находится под гарантией МАГАТЭ. Специалисты агентства регулярно посещают его с проверками, чтобы удостовериться, что он используется в сугубо мирных целях. Несмотря на то что второй израильский реактор используется для выработки оружейного плутония, хотя бы один из объектов контролируется."
у тебя в Израилю вопросов не возникает?