Свой дом, коттедж

[lucky]

какой план?

Развал всего.

[RedLine]

какой план?

Развал всего.

ты же оптимист? Не развал, а возвращение к истокам.

[AHTOXA_Ris]

А показания в квитанции есть старые и новые, а в предыдущих?

есть. На почту приходят квитанции. На выходных посмотрю.

[trm]

На авито домокомплект на з этажа продают:

https://www.avito.ru/krasnoyarsk/remont ... qHuO0YAAAA

[RedLine]

Это надо очень любить панельные дома, что бы такое купить.

[AlekseyT]

внешне так жуть, еще и БУ Но может кому и вариант, монтаж наверное пару дней и день на сваи

[Советник]

Когда 20 лет проработал на заводе ЖБИ, и всё это время хотел свой собственный коттедж.

[domovoj]

монтаж наверное пару дней

там это чудо еще разобрать надо и вывезти. Судя по фото - планировка огонь

[Советник]

Пару лет назад, при проведении государстенной кадастровой оценки объектов капитального строительства в Красноярском крае, мы столкнулись с одной ярко выраженной стоимостной аномалией.

Если мне память не изменяет, это было в Кежемском районе, где расположен город Кодинск.

Суть её заключалась в том, что расчётная кадастровая стоимость садовых и дачных домов в том муниуципальном районе резко контрастировала с подобными объектами в таких же отдалённых и депрессивных районах вашего края.

[Советник]

Тщательно проаанализировав массив из нескольких сотен объектов-аналогов, использованных для расчёта кадастровой стоимости, нам стало всё понятно.

В советское время там работал комбинат железобетонных изделий (стеновые панели, плиты перекрытий, балки, сваи и проч.).
Поскольку тот комбинат являлся чем-то вроде АвтоВАЗа в Тольятти, большинство садоводов построили себе дома из ж/б панелей, плит и прочей продукции комбината.
Часть изделий была просто украдена, часть была реализована за копейки как брак.

Мы слетали туда в командировку, чтобы встретиться и поговорить с представителями районной администрации, а также проехать по нескольким СНТ и посмотреть всё своими глазами.

Реально, мы увидели очень много дачных и садовых домиков, просто собранных из панелей.
Это не говоря уже о недвижимости в сегменте ИЖС.

[light_gray]

Это надо очень любить панельные дома, что бы такое купить.

У знакомцев под Ужуром такой дом 120м2, одноэтажный. Еще в 90-х построили. Был доступ до панелей этих по смешным ценам.
И знаешь, что я тебе скажу? Какая разница из чего стены? Ты их не видишь, внутри отделка. Не хочешь и снаружи серый бетон? Полно сайдингов разного вида.

Зато эти панели решаю все проблемы по теплопроводности, надежности, противошумности дома чисто по своей сути, ибо толщина по ГОСТу.
Не надо городить ни пирог каркасника, ни всякие газо и бетоноблоки и прочее.

Единственная проблема в такой стройке - сильно хорошо надо думать над основанием, даже если 1 этаж. Сделать фундамент на отъе#ись не получится, ибо панели бетонные со всеми вытекающими.

Внешние (толстые которые) весят типовая 3х3 метра ~5 тонн одна штука.

[lucky]

нюанс именно по теплопроводности.
Утеплитель в таких плитах чисто по минимуму, рассчитано на горячие бесплатные батареи.
В мороз обычный дом охлаждается на 5-7 градусов в сутки, в панельке выше 0, и очень некомфортно.
Отапливать замучаешься. А если там утеплитель на основе минваты, за эти годы он осел и теплопроводность еще больше.

[RedLine]

знаешь, что я тебе скажу? Какая разница из чего стены

касательно панелей они не соответствуют современным требованиям теплопроводности, у них энергоэффективность на уровне бруса 150. У нас из них строят большие дома потому что есть центральное отопление. Ну и самое это планировка, комнаты у тебя все одной конфигурации пенал по уже и по шире.
Про сайдинг, обшить винилом и получить очередное уепище архитектурное , а все что другое цена выше чем этот цена этих плит, так к смысл тогда в такой экономии.

[light_gray]

У нас из них строят большие дома потому что есть центральное отопление.

Т.е. коттеджи не отапливаются у нас, да?

У нас из них строят большие дома потому что есть центральное отопление.

Какая разница, какое отопление? Весь фокус в том, что там общая масса этого дома такая, что он долго держит тепло чисто по своей сути.
Ты думаешь зачем сейчас типовое строительство коттеджей - сплошная залитая бетонная плита под домом и теплый пол в ней и народ с батареями не заморачивается?

А все просто - стоит нагреть эту плиту и тепловая инерция колоссальная.

касательно панелей они не соответствуют современным требованиям теплопроводности

Чего? У нас бетонные панели вдруг перестали соответствовать требованиям по теплопроводности? Когда это случилось? А то строители-то не знают, надо срочно сообщить им, пусть остановят стройки по стране

[Zero CS]

Нет никаких "требований ПО теплопроводности".

Есть "классы энергоэффективности капитальных строений".

Обошьёшь сайдингом, да (может быть) ещё и с дополнительным утеплителем -- энергоэффективность вообще зашкалит.

да, прогревать долго. Но и тепло держит неплохо.

[lucky]

Знакомому по наследству достался одноэтажный панельный дом в районе устьманы, построен в 90е годы. Топить приходится как не в себя, кубометры дров.

[light_gray]

. Топить приходится как не в себя, кубометры дров.

Точно, а он хотел парой коробков спичек обойтись?

[lucky]

предки топили, и дрова полухалявные были, а ему не нравится возле печки жить.

[RedLine]

е. коттеджи не отапливаются у нас, да?

речь про панельные дома. Выше тебе доктор даже написал почему.

Какая разница, какое отопление? Весь фокус в том, что там общая масса этого дома такая, что он долго держит тепло чисто по своей сути.
Ты думаешь зачем сейчас типовое строительство коттеджей - сплошная залитая бетонная плита под домом и теплый пол в ней и народ с батареями не заморачивается?

ну опять тебе выше написали почему, можешь посмотреть таблицы поискать теплопроводность жб панели и кирпича сравнить, мне как человеку родившемуся в новой панельке 5 этажке и прожившего пол жизни в панельном доме и пол жизни в кирпичном доме доказывать что панелька холоднее не надо.

Чего? У нас бетонные панели вдруг перестали соответствовать требованиям по теплопроводности? Когда это случилось? А то строители-то не знают, надо срочно сообщить им, пусть остановят стройки по стране

строители знают, но пока пипел хавает строят это г....о панельное.

[RedLine]

От что Алиса православная наковыряла

Спойлер

Я
Алиса
Разберу вопрос теплопроводности панельных домов подробно — с разбивкой по периодам строительства и ключевым факторам.

Различия по времени постройки
1. Советские панельные дома (1950–1980‑е годы)

Характеризуются высокой теплопроводностью (то есть низкой теплоизоляцией) из‑за:

однослойных бетонных или керамзитобетонных панелей;

широких межпанельных швов (часто с некачественной герметизацией);

«мостов холода» в местах стыковки плит и в углах зданий;

отсутствия современного утеплителя в конструкции.

Примеры холодных серий:

II-57 (сохраняет лишь 29 % тепла);

1-515/9;

1-510;

1ЛГ-504Д (сохраняет около 29 % тепла);

137;

1ЛГ-600 («корабли»).

2. Позднесоветские и переходные серии (1980–1990‑е)

Появляются первые трёхслойные панели с примитивным утеплителем. Теплопотери снижаются, но качество монтажа и долговечность герметиков остаются слабыми местами.

3. Современные панельные дома (с 2000‑х годов)

Используются трёхслойные конструкции:

внешний и внутренний слои — железобетон;

средний слой — эффективный утеплитель (пенополистирол, минеральная вата);

тонкие межпанельные швы (до 2 см) с современными герметиками.

Теплоизоляционные свойства приближаются к кирпичным стенам толщиной 80–90 см.

Ключевые факторы теплопроводности
Конструкция панелей:

однослойные — наихудшая теплоизоляция;

двухслойные (бетон + утеплитель) — средний уровень;

трёхслойные — наилучшая теплозащита.

Толщина стен:

несущие панели: 140–220 мм;

наружные стены (в т. ч. многослойные): до 400 мм и более;

внутренние перегородки: 80–100 мм.

Качество швов:

растрескавшийся герметик;

усадка уплотнителей;

ошибки монтажа.

Материалы утеплителя (в современных панелях):

пенополистирол (низкая теплопроводность, но горюч);

минеральная вата (негорючая, хорошая паропроницаемость).

Состояние фасада:

повреждения облицовки;

намокание утеплителя;

биопоражение (грибок, плесень).

Количественные показатели
Коэффициент теплопроводности λ (Вт/(м·°C)):

бетон: ≈1,5–2,0;

керамзитобетон: ≈0,4–0,6;

пенополистирол: ≈0,03–0,04;

минеральная вата: ≈0,04–0,05.

Сопротивление теплопередаче R (м²·°C/Вт) для типовых конструкций:

старая однослойная панель (30 см бетон): R≈0,2;

современная трёхслойная панель (20 см бетон + 10 см пенополистирол): R≈3,0–3,5.

Нормативы для Москвы и Подмосковья требуют R≥3,2. Современные панели им соответствуют, старые — значительно уступают.

Практические рекомендации
Для владельцев квартир в старых панельных домах:

проведите тепловизионное обследование (выявит зоны теплопотерь);

утеплите стыки и углы изнутри (при невозможности наружного утепления);

замените окна на энергоэффективные (двух- или трёхкамерные стеклопакеты);

обеспечьте принудительную вентиляцию (чтобы избежать сырости при утеплении)